Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Dan Storm — Fri, 24 Jul 2015 05:20:23 GMT

Det er en rigtig træls situation du er kommet i, Kim.

Som andre, vil jeg også gerne tilbyde min hjælp med at få den tekniske del løst, hvis det ikke lykkedes dig. Hvis du næsten er færdig, så kan det nok også klares UB.

Jeg kan kontaktes på storm (a) catalystcode.net

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Jimmi Nielsen — Thu, 23 Jul 2015 23:25:07 GMT

Hej Kim,

Trist situation du er kommet i. Jeg vil rigtig gerne prøve at hjælpe dig ud af det - hvis du ikke allerede har fået hjælp andetsteds. Skriv en mail til unicco33(a)gmail.com så kan vi tage en snak om hvad der skal laves, eller hvad der forvolder dig problemer, måske over et skypekald, noget teamviewer, eller telefonisk.

Angående økonomien skal du ikke tænke på, måske kan jeg hurtigt få dig over på rette spor igen, så gør jeg det gratis :-). Men ellers finder vi ud af det... :-)

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Fashion-Seller — Thu, 23 Jul 2015 21:02:24 GMT

Kim Bødker:

Jeg har oplyst at jeg desværre ikke kan levere opgave da mine evner ikke rækker til dette, netop da det plugin ikke længere virker. Så hvad gør jeg så?
Det er vel så mit problem at finde og betale en for at løse opgaven som jeg ikke kan.

Ja det er desværre dit problem, hvis I har aftalt, at menuen var en del af den færdige hjemmeside...

Kim Bødker:

Hvordan opgøre man hvad kundens tab har været pga den manglende hjemmeside? Altså hjemmesiden er HELT ny, den har aldrig været oprettet, så jeg tænker det er begrænset hvor meget han har mistede på det?

Jeg har jo som skrevet tidligere ikke bedt ham om at købe et tema og bruge tid på det, det er jo min opgave?

Følgende er eksempler, så derfor siger jeg ikke, at det er gældende i den konkrete sag. Men kundens tab kan f.eks være

tabt salg og fortjeneste pga forsinkelse
tab pga forudbestilt marketing/kampagner mm
tab pga udgifter til andre, som skal færdiggøre opgaven
osv

Der kan faktisk laves en del tabsposter, spørgsmålet er blot, om tabet kan dokumenteres. Kan det det i retten, er der overvejende sandsynlighed for, at kunden bliver tilkendt et eller andet beløb. Hvor lille eller stort det er, det er umuligt at sige på forhånd...

Så jeg vil stadig foreslå, at du prøver at finde en løsning, da alene advokatomkostningerne til en retssag, vil blive langt over 20-25.000 kr, såfremt den blot køres som småsag. Dertil kommer så det beløb, som modparten bliver tilkendt, sagsomkostninger, renter mm. Eller sagt på en anden måde, det kan blive helveds dyrt, hvis modparten kender sine rettigheder...

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Carsten Jacobsen — Thu, 23 Jul 2015 16:51:09 GMT

Mit råd er helt klart, at du betaler en anden for at gøre de sidste 15% færdig, og får lukket sagen. Forhåbentligt vil det koste under de 4.000 kr. som du får for opgaven.

Denne opgave vil under alle omstændigheder give dig et tab, om ikke andet så i brugt tid, og hvis du bliver ved med at kæmpe for at komme ud af den, spilder du bare endnu mere tid, som du ellers kunne have brugt på andre kunder.

Jeg tror de fleste iværksættere (jeg selv inkl.) har haft den slags opgaver. Det er svært at undgå, men det er pisse irriterende når det sker. Det gælder bare om at komme videre, og begrænse sit tab.

Mvh Carsten

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Fashion-Seller — Thu, 23 Jul 2015 16:17:57 GMT

Brian B:

Ganske enig hvis omstændighederne er således.

Det er blot ikke sådan at jeg opfatter dem, og det er naturligvis kun min opfattelse som jeg kan kommentere på.

Men det du antager, det står ikke beskrevet nogle steder? Der står blot, at kunden har købt et theme et andet sted, end trådstarter har anbefalet. Der står intet om, hvad der er aftalt, eller hvad kunden har bedt om.

Jeg har bare forholdt mig til det, som der står skrevet sort på hvidt rent juridisk, og så har jeg skrevet, at jeg selv ville blive en smule pissed, hvis jeg bestilte noget, og ikke fik det leveret. Men jeg synes stadig ikke, at jeg har været hård, jeg har bare tegnet de juridiske aspekter op i sagen. Er disse et problem, så er det ikke mig, som du skal klage til men lovgiverne på Borgen :)

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Nikolaj Poulsen — Thu, 23 Jul 2015 12:35:03 GMT

Forstår ikke rigtig hvordan han kan have en sag, ud fra din situration.

Hvis i ikke har aftalt noget bestemt, kan han ikke forvente at få en hjemmeside, efter eget ønske for en bestemt pris, uden at du skulle have noget at sige.

Jeg er selv udvikler, og som jeg kan høre på det hele, står du og er ved at give dit projekt til ham for 0 kr, selv om du kan få 4000, hvis den bliver lavet færdigt. Så hvis du er interesseret, kan du sende mig en besked, og så kan vi måske lave et samarbejde, hvor hjemmesiden kan blive færdigt, og du kan betale mig et mindre beløb af de 4000.

Mvh. Nikolaj

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Fashion-Seller — Thu, 23 Jul 2015 11:39:00 GMT

Brian B:

Fashion-Seller:

Hård? Jeg prøver bare at fortælle ham, at han har en lorte sag. Jeg har da intet personligt skrevet i mit indlæg, ikke en gang kritiseret eller andet. Bare skitseret, hvordan modparten let kan få ret i en retssag...

Sidste del af dit indlæg er gætterier. Hele forløbet er jo ikke beskrevet nogen steder, derfor forstår jeg ikke lige, hvorfor du skriver det som svar til mig? Hverken du eller jeg ved, om det du har skrevet har hold i den konkrete sag...

Mit indlæg er baseret på hans beskrivelse af forløbet i det første indlæg. Deraf den del om at kunden pludselig forventer siden udviklet med et andet tema. Jeg beskriver blot at der så efter min mening er tale om en helt anden situation end den som oprindeligt var aftalt, og så er det fair nok at Kim afviser at udvikle siden på de vilkår.

Men der er ikke beskrevet noget forløb? Der står, at kunden har købt et theme fra en anden siden end anbefalet, og fra en anden side, end trådstarter normalt arbejder med. Men det betyder ikke, at arbejdsopgaven og aftalen er ændret, som du har beskrevet. Især ikke hvis det har været kundens opgave, at erhverve det theme, som han/hun ønskede. Så har kunden fulgt aftalen, og så er det igen trådstarter, som pt har problemet...

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Fashion-Seller — Thu, 23 Jul 2015 11:23:18 GMT

Brian B:

Fashion-Seller:

Nej så vil man tage udgangspunkt i normal forventet leveringstid. Men du skriver selv, at du har meldt ud, at du ikke magter opgaven, dermed er tidshorisonten irrelevant, da opgaven ikke bliver færdig, selvom du så havde et år med den udmelding...

Det hjælper ikke, at du siger sådan noget, faktisk stiller du bare dig selv dårligere. For opgaven bliver ikke løst, selvom din mail så var hacked, og dermed er du i status quo...

Hvad kan man bruge en 85% færdig hjemmeside til? Stod jeg i din kundes situation, og jeg havde brugt 5-10-15-20 timer på det, så ville jeg heller ikke bare accepterer, at der kommer en besked om, at opgaven alligevel ikke kan færdiggøres. For hvem skal så kompensere alle de timer, som jeg skal bruge på ny. Du vil sikkert have det præcist på samme måde, hvis du havde købt noget...

Jeg er normalvis enig i meget hvad du skriver, men jeg synes du er meget hård ved Kim hér.

Som jeg forstår det hele, så var der oprindeligt aftalt en hjemmeside som Kim skulle udvikle for en kunde. Prisen var lav, sandsynligvis fordi kunden ikke havde specifikke krav til hvordan den skulle udformes, men sikkert blot hvad den skal indeholde og hvordan den overordnet skal se ud. Kim har sikkert nogle standard procedurer og templates han arbejder ud fra, hvis en kunde bare skal have noget nemt, pænt og billigt. Ellers er det i min optik slet ikke realistisk at levere en hjemmeside til 4000 kroner. (Vi ville aldrig kunne lave én til den pris)

Undervejs i processen får køber pludselig den idé at den skal udvikles over et specifikt tema, som aldrig har været på tale før. Jeg sidder selv med Wordpress til dagligt, og hvis en kunde ønsker en side bygget over et specifikt tema, så kan opgaven (og dermed prisen) være af et helt andet omfang end hvis vi må kode den ud fra hvad vi selv har speciliseret os i. Der er oftest et ordentligt læs dokumentation man skal sætte sig ind i, og der løber hurtigt mange timer på.

Det svarer lidt til at man kører sin bil på værksted for at få monteret en radio, uden at nævne yderligere. Halvvejs i processen ringer man ind, og fortæller at det skal altså lige være en speciel model XYZ som er importeret fra Fijiøerne - en radio som ingen i værkstedet har set før, eller aner hvordan skal monteres uden at de har læst 350 siders dokumentation. Og så bliver du skide sur fordi prisen ikke er den som oprindeligt aftalt, for de lovede jo det kun kostede 5000 kroner for at sætte en radio i...

Jeg håber I finder en løsning som I er tilfredse med.

Hård? Jeg prøver bare at fortælle ham, at han har en lorte sag. Jeg har da intet personligt skrevet i mit indlæg, ikke en gang kritiseret eller andet. Bare skitseret, hvordan modparten let kan få ret i en retssag...

Sidste del af dit indlæg er gætterier. Hele forløbet er jo ikke beskrevet nogen steder, derfor forstår jeg ikke lige, hvorfor du skriver det som svar til mig? Hverken du eller jeg ved, om det du har skrevet har hold i den konkrete sag...

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Kim Vinberg — Thu, 23 Jul 2015 10:48:37 GMT

Hej Bødker.

Kan du ikke lige smide mig en privat besked med din email (eller skrive til mig på min side). Jeg vil meget gerne se om jeg ikke kan hjælpe dig ud af den situation du er kommet i. Ikke med noget nogle smarte huller i loven eller sådan noget, men simpelthen se hvor omfattende opgaven er og måske hjælpe med at færdiggøre den. 85 % færdig er alligevel en del færdig, så kan jo være lige det sidste er noget jeg kan hjælpe med.

Prisen for min hjælp tager vi privat, men du taber ikke penge på det, hvis jeg kan hjælpe og du vil have hjælpen, så meget kan jeg sige.

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Fashion-Seller — Thu, 23 Jul 2015 10:47:27 GMT

Kim Bødker:

Jeg har ikke angivet noget tidspunkt for hvornår siden skulle være færdig. Er det noget jeg kan bruge til noget?

Eller skal jeg blot sige at min mail er blevet hackede, så må han for pokker lad den ligge.

Jeg er min ubegribeligt at min får en 85 % færdig sige GRATIS, og stadig er utilfreds.

Nej så vil man tage udgangspunkt i normal forventet leveringstid. Men du skriver selv, at du har meldt ud, at du ikke magter opgaven, dermed er tidshorisonten irrelevant, da opgaven ikke bliver færdig, selvom du så havde et år med den udmelding...

Det hjælper ikke, at du siger sådan noget, faktisk stiller du bare dig selv dårligere. For opgaven bliver ikke løst, selvom din mail så var hacked, og dermed er du i status quo...

Hvad kan man bruge en 85% færdig hjemmeside til? Stod jeg i din kundes situation, og jeg havde brugt 5-10-15-20 timer på det, så ville jeg heller ikke bare accepterer, at der kommer en besked om, at opgaven alligevel ikke kan færdiggøres. For hvem skal så kompensere alle de timer, som jeg skal bruge på ny. Du vil sikkert have det præcist på samme måde, hvis du havde købt noget...

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Fashion-Seller — Thu, 23 Jul 2015 10:35:26 GMT

Kim Bødker:

Nu begynder kunden at true mig med at han vil tage mig i retten fordi det efter aftaleloven ikke er i orden osv, kan jeg risikere at ryge i retten og tabe denne sag?

Sådan helt juridisk, så kan kunden faktisk kræve en kompensation/erstatning for det tab, som det har påført ham, f.eks ved at en anden skal overtage opgaven, at siden bliver forsinket og salg dermed mistes osv. Retten tager ikke stilling til, at du har tilbudt opgave til 4000 kr, mens andre kræver 10-15.000 kr. Retten forholder sig kun til, at du ikke har leveret det aftalte, og dermed har påført din kunde et tab i et eller andet omfang.

Så du bør seriøst overveje, at få lukket den med din kunde, ellers risikerer du, at omkostningerne til en advokat i en retssag overstiger hele sagens værdi mange gange...

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Kim Bødker — Thu, 23 Jul 2015 10:23:53 GMT

Jeg har naturligvis tilbudt ham at grundet jeg trækker mig er det jeg har lavet naturligvis ganske gratis, men det er han ikke tilfreds med. Har netop modtaget en mail fra ham

Citat :

Jeg sender dig et uddrag af aftale loven, hvorved jeg vil gøre krav på, at du lever op til din side af aftalen. Såfremt du ikke kan/vil håndtere den indgående aftale, vil jeg fremligge sagen for en advokat og evt. føre sagen i retten. Jeg forventer inden 7 dage, at finde en tilfredsstillende løsning, hvorefter vi begge kan være tilfredse.

Slut.

Jeg forstår ikke hvorfor man vil køre den videre, hvis jeg ikke kan levere det omtalte grundet temaet. Han har også haft en udgift på $95 til det tema han har købt hos http://themefuse.com men det har jeg aldrig bedt ham om at købt.

Jeg ved ikke helt hvad han forventer af mig. Det er som om jeg bare SKAL lave den færdig, jeg er ikke interesseret i at skulle ud og give 4.000 kr for at få lave en hjemmeside færdig.

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Kim — Thu, 23 Jul 2015 10:15:47 GMT

Hej Kim

Se om du ikke kan få en mindelig aftale med kunden, at han får det der er lavet uden beregning etc. og kom videre begge 2, det er langt den nemmeste og billigste måde for begge parter.

Du har ganske vist arbejdet gratis, men ikke leveret 100% men kunden har fået 85% af websitet gratis af dig og burde kunne finde en der kan gøre resten færdig for de 4.000,- som han skulle have betalt dig for arbejdet.

Jeg tvivler på at han hiver dig i retten for 4.000,- Kr. det er det heller ikke værd for ham :)

//Kim

Svar: Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Simon Børsting Sørensen — Thu, 23 Jul 2015 10:09:44 GMT

Hej Kim

Dine vilkår er meget bestemt af den kravspecifikation som der er lavet fra start i samarbejdet. Hvis du pr. skrift har samtykket til at løse en opgave ud fra de forudsætningen kunden har opstillet har kunden desværre nok en sag på dig. Modsat skal det siges at du såfremt der ikke foreligger en klar kravspecifikation fra start, og kunden har opstillet nye krav undervejs, så kan du henvise til dette som modargument.

Slæbt i retten af kunden - Wordpress hjemmeside projekt, gået galt!

Kim Bødker — Thu, 23 Jul 2015 09:52:56 GMT

Hej Aminoer.

Jeg er desværre kommet i en lidt uheldig situration. Jeg lavede en pris på at lave en hjemmeside til et firma, alt er skrevet over email og sms, altså ikke noget på skrift.

Jeg syntes denne kunde var den meste besværlige jeg nogen sinde har arbejdet med, jeg fortsatte dog og gjorde mit bedste, men da han har købt et tema fra en anden side en jeg plejer og anbefalet ham, har jeg svært ved at levere opgaven som ønskede, derfor har jeg lavet en del på siden men til sidst måtte jeg kaste håndklædet i ringen og sige til kunden at jeg simpelthen ikke kunne levere. Den support jeg kunne kontakte på den pågælende tema side er efter min mening elendig og langsom, så jeg gad simpelthen ikke bruge min tid på det.

Kunden forventer en side til 10-15.000 kr. Jeg gav en pris på 4.000 kr som efter min tanke naturligvis ikke kan blive så perfekt som en til 15.000 kr?

Nu begynder kunden at true mig med at han vil tage mig i retten fordi det efter aftaleloven ikke er i orden osv, kan jeg risikere at ryge i retten og tabe denne sag?

NB : Jeg har IKKE modtaget en eneste krone fra kunden, men siden står 85 % færdig.