Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Anders S — Thu, 26 Feb 2015 15:58:40 GMT

Og måske sammen med en seddel i kantinen kunne hver medarbejder som har penge i deres skuffe ligge en besked i deres skuffe " hov du Der det er mine penge ikke dine. SMIL DU ER PÅ"

Vedkommende for sig sikkert et mindre chock og "pis også" og lukker hurtig skuffen igen mens de lige kigger sig over skuldrene om der nu var nogen der så det.

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Rie W — Thu, 26 Feb 2015 15:49:21 GMT

Anders S:

Kunne i ikke også bare sætte en seddel op i kantinen hvorpå i skriver at der desværre er forsvundet nogen penge og at i ikke håber at det sker igen.
Den som har nappet pengene læser højst sandsynligt dette og ved nu at der er fokus på problemet og hvis han hun er bare lidt klog så vil han hun stoppe med at tage penge.

Hej Anders

Tjo - måske var det i virkeligheden den allerbedste måde at gøre det på. Selvfølgelig ville tyven ikke blive opdaget. Men hvis målet er, at det ikke skal fortsætte, så er det jo nok i bund og grund den allerbedste måde at gøre det på.

Det lille "men" i denne løsning, er jo selvfølgelig, at vi ved at en eller anden på et tidspunkt har gjort det, og derfor vil der nok uvilkårligt hænge en mistanke i luften noget tid.

Men tak for dit forslag - så enkelt at jeg ikke selv havde tænkt det

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Rie W — Thu, 26 Feb 2015 15:45:35 GMT

Tak alle for jeres velmenende forslag.

Det kan godt se ud til, at den enkleste måde er "lokkemaden".

Det nemmeste ville selvfølgelig være, at hænge et kamera op. Men dels er det aktuelle sted fordelt over et stort område og dels kunne jeg forstille mig, at der er meget stramme regler for overvågning.

Jeg lytter selvfølgelig gerne til andre forslag.

Og ikke fordi jeg ikke vil tage imod "belæring" om, at jeg griber det helt forkert an osv. i forhold til mistanke. Men så er det altså metoder jeg efterlyser og ikke så meget etiske / moralske overvejelser... Undskyld

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Anders S — Thu, 26 Feb 2015 15:44:31 GMT

Kunne i ikke også bare sætte en seddel op i kantinen hvorpå i skriver at der desværre er forsvundet nogen penge og at i ikke håber at det sker igen.
Den som har nappet pengene læser højst sandsynligt dette og ved nu at der er fokus på problemet og hvis han hun er bare lidt klog så vil han hun stoppe med at tage penge.

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

kasohost — Thu, 26 Feb 2015 15:32:32 GMT

Det er altid en kedelig omgang, når medarbejdere stjæler på deres arbejdsplads, men det sker desværre meget ofte.

Hvis det er en medarbejder er det nødvendigt at personen tages på fersk gerning. Udelukkelsesmetoder er ikke bevis nok.

Hvis i vil lægge penge ud som lokkemad, er det en fordel at benytte sedler, da pengesedler har serienummer, som i kan affotografere eller notere ned.

---

Prøv først om du kan afgrænse det, så der er stor sandsynlighed for det er din medarbejder.

Herefter kan i lægge sedler ud og stoppe den pågældende person ved udgangen. Har din medarbejder rent mel i posen, har vedkomne ikke noget imod at vise lommeindhold og pengepung.

Nægter medarbejderen at tømme lommerne er der ikke andet for end at tilkalde politiet.

Hvis du vil fyre/bortvise medarbejderen for tyveri skal det under alle omstændigheder politianmeldes.

---

Det er altid en god idé at formulere sig med omtanke, når man "pågriber" en potentiel tyv. Start gerne med at sige det er for at afkræfte mistanken, så du ikke beskylde en medarbejder for tyveri ved en fejl.

Husk altid at være 2 personer indtil politiet kommer, især hvis det er en person af modsatte køn.

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Per Frederiksen — Thu, 26 Feb 2015 15:25:40 GMT

Jeg synes at i gør løsningen mere besværlig end nødvendigt. Du er jo selv inde på noget af det.

Den billige: Løsningen som du selv er inde på, med nogle placeret kontanter. Det kræver dog, at du kan stole 100% på at din kunde rent faktisk tæller sedlerne op, inden at personen forlader kontoret.

Den smarte: Det er vel at bruge en 2-3000,- på noget overvågning. Jeg har et billigt overvågningskamera her hjemme, som blev indkøbt for under 1000,-. Det står i mit vindue og overvåger min indgang til huset. Jeg kan både se via telefon eller browser. Jeg kan også lade den optage konstant, eller når der er bevægelse. Der er såmænd også mulighed for at optage i mørke.

Håber at I finder en løsning, og helst inden at du begynder se skævt til din ansat, uden noget bevis eller grund.

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Morten — Thu, 26 Feb 2015 15:25:31 GMT

Hejsa Rie

Jeg ved godt at det er lettere for mig at holde fanen og idealerne højt - den slags har det jo med at blive "udfordret" når det møder virkeligheden. Men jeg vil ihvertfald bestræbe mig på at nyde den luksus så længe som muligt

Men lad mig give dig et eksempel:

Min datter læser til Pædagog, og hun fik for ½ år siden stjålet sin bærbare pc'er fra personalerummet, der hvor hun var i praktik. Og tro mig, når man er studerende er det ikke en lille ting ! Hun gik dagen efter op til lederen og klagede sin nød, men fik at vide, at lederen da håbede at hun havde en god forsikring, og at det iøvrigt ikke var noget hun kunne eller ville gøre noget ved - og det var så end-of-story !

Som far blev jeg jo først lidt stødt, men kan egentlig godt se det fornuftige i reaktionen i dag. Efterlader man værdier der kan blive stjålet er det ikke arbejdsgiverens ansvar. Arbejdsgiverens ansvar er bl.a. at sørge for at der er et ordentligt arbejdsklima, og det opnår man ikke gennem Overvågning og mistillid !Bekæmpelse af kriminalitet, det er politiets ansvar.

Dermed ikke sagt, at jeg ikke har måtte skille mig af med samarbejdspartnere som jeg har mistet tilliden til det er sket og vil helt sikkert ske igen. Men jeg er også nået dertil at hvis jeg skal til at overvåge folk, så skal samarbejdet stoppe, det er ikke noget jeg skal eller vil bruge tid og ressourcer på.

Og prøv at forestille dig medarbejderens reaktion hvis vedkommende finder ud af at du har bidraget til den form for overvågning, og måske også resten af medarbejderstabens reaktion ? Jeg kan forestille mig at det ikke ligefrem vil fremme et konstruktivt klima i din virksomhed

Så i min verden så har medarbejderne krav på din fulde tillid og opbakning, lige indtil de ikke har den længere (Det er jo med tillid som med graviditet, det er et enten eller), og når du dertil så er det "by-by-birdie" - uanset om der er beviser for noget kriminelt eller ej.

Det er måske nok "Ekstremt" men det er stadig min holdning her - og ja, jeg ved godt at den måske kan virke lidt "provokerende"

//Morten

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Anders S — Thu, 26 Feb 2015 14:43:45 GMT

Tror jeg har set for mange film :) , men aner ikke om det findes.
ligge noget pulver farve i skuffen så når skuffen åbnes "puffes" det op og ud over den person som åbnede skuffen.
Så er det bare at se hvem som er rød i hovdet . Lidt som de der bænk patroner som bankerne bruger

Men forstår ikke hvorfor video ikke virker ?
Man kan jo købe røgalarmer med video i som trådløst sender til en pc eller telefon mener jeg. DetDkræver ikke det store

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Rie W — Thu, 26 Feb 2015 14:32:48 GMT

Hej Morten

Jeg kan sagtens følge dig i dine værdier og måde at tænke på. Og gid det altid var så "let"

Her er tale om BÅDE en god kunde og en god medarbejder. Så hvis bare den ene af parterne havde været ulidelig - ja så var det hele meget lettere.

Nu er det jo heller ikke sådan at kunden har lagt alt mistanke over på mit firma. Men jeg kan jo unægtelig godt følge tanken:

- Vi har som ekstern leverandør fri adgang til hele deres bygning, uden der er andre tilstede. Hvorimod at deres egne oftest er der alle på samme tid, hvorved det bliver lidt vanskeligere for én af dem at gå og luske rundt i en kollegas skuffe. Dermed ikke sagt, at det selvfølgelig ikke kan lade sig gøre.

Og så syntes jeg på en eller anden måde, at det er en lidt arrogant holdning som leverandør, at udvise overfor en kunde, at "mine medarbejdere stjæler ikke" - altså det samme som at sige, at det kan 100% ikke være os. Og jeg "gider" egentlig ikke hjælpe med opklaringen.

Jeg ved godt, at det sikkert ikke er så ekstremt du mener det - men selvom jeg ved, at min søn på 10 år ikke kunne finde på af stjæle 10 fodboldkort fra en anden skoletaske i skolen, så ville det da ikke fritage mig fra det ansvar som forælder, at samarbejde med skolen for at hjælpe med til opklaringen af disse forboldkorts forsvinden. OG måske (forhåbentlig ikke) viser det sig, at det netop var min søn, der var tyven. Uanset hvor godt jeg mener jeg har opdraget ham, ved jeg også at der kan være en fristelse, som man ikke kan stå for som barn. (Husker stadig da jeg for over 40 år siden, var med min mor i en bladkiosk og mens min mor betalte for avisen sneg jeg en pakke "SORBITS" tyggegummi i lommen. Første, eneste og sidste gang. Men jeg gjorde det! Og jeg garanterer for, at mine forældre ville have forsvoret, at det ville jeg aldrig nogensiden kunne finde på).

Så - jo hvor ville det være skønt, hvis alle og enhver kunne proklamere, at her hos os gør vi ikke noget ulovligt.

Tak for dit input

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Morten — Thu, 26 Feb 2015 13:57:06 GMT

Hejsa Rie

Det er godt nok en træls situation at havne i.

Jeg er kan forstå at du allerede har aftalt med kunden at i skal komme op med et sindrigt system til at få verificeret om din medarbejder stjæler fra kunden. Det var nok ikke en vej jeg ville gå ned af.

I min verden stoler jeg selvfølgelig 100 % på mine medarbejdere, i det øjeblik jeg ville begynde at føle et behov for at overvåge en eller flere fordi jeg ikke længere har tillid til dem, så ville disse medarbejdere skulle finde sig et andet job - overvågning og mistillid er ikke noget der har en plads i en moderne virksomhed - det er min holding, og ja jeg ved godt den ikke deles af alle, nok heller ikke herinde.

Så mit svar til min kunde ville være at mine medarbejdere stjæler selvfølgelig ikke.!

og hvis de så ikke har tillid til det, har de heller ikke tillid til mig som leverandør også må vores veje jo nok skilles her - jeg vil hellere miste en dårlig kunde end en god medarbejder !

Det er selvfølgelig sat firkantet op, det ved jeg godt, og det kan jo være en meget stor kunde så du af økonomiske årsager er nødt til at finde en løsning - fair nok. Så ville jeg nok prøve at tage en snak med min medarbejder og evt foreslå at jeg fremadrettet sendte en anden ud til den kunde.

//Morten

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Rie W — Thu, 26 Feb 2015 13:56:25 GMT

Hej Arne

Tak for dit svar.

ja - det er jo netop din sidste løsning med at placere penge før / efter, som jeg også selv nævner som en mulig - omend lidt "omstændig" løsning.

Og du rammer jo også en god pointe i, at hvis jeg dukker op for at vil belyse medarbejdernes hønder med UV.... tja så er der jo ligesom grobund for et tillidsbrud på den konto.

Nu har jeg måske ikke udtrykt mig godt nok - men det er MIG der er den eksterne partner. Og jeg syntes ligesom ikke rigtig at det tilkommer mig, at skulle belære en stor kunde om, at dennes mange medarbejdere ikke bør efterlade en 50´er i skrivebordsskuffen.

De kan jo som modargument sige "Hvad er problemet, kan vi ikke stole på jer" osv.

Men du har nok ret - den nemmeste (ikke nødvendigvis tidsmæssige nemmeste) løsning er nok, at jeg placerer noget lokkemad.

Tak for dit svar

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Anonymous — Thu, 26 Feb 2015 11:47:58 GMT

De nærmere specifikationer kender jeg ikke, men en del væske anvendes som røverisikring indenfor detailhandlen og kan holde opimod 14 dage (selv med håndvask). Om det er lovligt at kræve forevisning af hænder ved jeg ikke, det må du tage med advokat eller arbejdsgiverforening. Et andet element er, at det kan være et kæmpe tillidssvigt overfor den ansatte - blev jeg "beskyldt" for tyveri, ville du ikke have mig som medarbejder særligt længe.

Så løsningen er måske "bare", at medarbejderne ikke lader værdigenstande ligge fremme eller at der føres kontrol med jeres eksterne partnere - du kan jo en overgang placere penge inden de kommer og tjekke om de stadig er der, når de er gået (men det kræver lidt arbejde fra din side af jo) :)

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Rie W — Thu, 26 Feb 2015 11:38:03 GMT

Hej Arne

Tak for dit forslag.

Umiddelbart en god ide.

MEN - jeg tænker:

1. hvor længe holder den farve på tyvens fingre? - Skal det kontrolleres umiddelbart efter eller går det af i håndvask? - I givet fald er det ikke muligt. Arbejdsplanen er sådan tilrettelagt, at tyveriet tidligst kan opdages 12 timer efter (længere forklaring på det undlader jeg her) det er begået og derefter skal den mistænkte så opsøges. Og i dette tidsrum vil jeg da så sandelig håbe, at vedkommende har vasket hænder ...

2. Er det lovligt at opsøge en medarbejder og bede vedkommende om at stikke laberne frem for at blive undersøgt under UV lys?

Ide´en tager jeg med takke imod. Jeg tror dog desværre netop i mit tilfælde, at det vil være lidt for kompliceret.

Men tusind tak for indsparket

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Anonymous — Thu, 26 Feb 2015 11:30:21 GMT

Det er muligt at få noget usynlig farve, som smitter af og er synligt under uv lys herefter. Så vil, når noget forsvinder igen, være muligt at tjekke om farven befinder sig på nogens fingre :)

Svar: Godt råd søges til at be- eller afkræfte en mistanke

Cookie - John Hannover — Thu, 26 Feb 2015 10:25:42 GMT

Amadeo:

Det er bare et "tage selv" bord. Har I ingen ansvarlige for det?

Er det absolut nødvendigt, at I håndterer det på den måde?

Hvis du har fundet "tyven", hvad gør du så? Fyre ham? Er det hele det værd?

Skaf godt arbejdsmiljø, uden "frynsegoder" indenfor rækkevidde.

Lad være med at opklare det, det er jeres egen skyld.

hold da op - slut med hjemmehjælpere og alle andre der går i private hjem. Stjæler de så er det bare frynsegode inden for rækkevidde? Nej helt ærligt - det kan godt være moralen er skridende men hvis en medarbejder der har adgang til et privat hjem og kan påvises stjælende fra det ikke skal fyres omg, så aner jeg ikke hvordan hjemmehjælp og rigtigt meget andet skal foregå. Skal ældre ha alle smykker og penge i pengeskab for ikke hjemmehjælper eller hjemmesygeplejerske, håndværkere eller rengøringshjælp skal se det som frynsegode inden for rækkevidde

Ja min moral er i så fald klart til - hvis jeg kan påvise det, og det er jo det store problem - omg politianmeldelse og fyring

vh John H