Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

Cookie - John Hannover — Wed, 07 Jan 2015 18:50:36 GMT

Lyder super Lucas - Og det kan jo også være det kommer som krav med IP - og så er du jo givet godt med - Jeg synes ikke at ha set det helt klare regler ligge der endnu - men lyder jo smart på mange områder som du beskriver det

vh John H

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

Lucas - PerfGrid — Wed, 07 Jan 2015 18:46:10 GMT

Cookie - John Hannover:

Jørgen Kirkegaard (DataKons ApS - 5054 3971):
Især, hvis varen skal fragtes til ham/hende
dette er jo netop ydelser og ikke varer - men der kommer faste regler - som næppe omfatter IP kontrol - så indtil da ville jeg også godkende ud fra navn / adresse og købers angivelse af landet. Jeg tror de klare regler er lige på trapperne

IP er i det mindste en gyldig parameter ifølge loven i EU.

Jeg endte op med at implementere MaxMind fraud detection, den basere en hel del på IP, samtidig med den måler afstand til den angivet adresse, den understøtter BIC information fra banker, så du kan fylde det i dine API kald, det er en betalt service til 0.005 USD per opslag, og virker ufattelig godt, samtidig med dette er alle ordre første gang lavet manuelt, samt vi laver HLR opslag på mobil numre, hvilket gør vi kan se om telefonen laver roaming i et andet land f.eks.

Så ud fra de info vi henter, så får vi en del værdier som kan bruges til validering. Og blev godkendt af den hollandske stat ihvertfald (Hvor vi driver virksomhed fra), og det tog vel små 10-12 timer, inkl pris ændringer osv.

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

Jørgen Kirkegaard — Wed, 07 Jan 2015 16:33:04 GMT

Cookie - John Hannover:
ikke varer

ups..

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

Cookie - John Hannover — Wed, 07 Jan 2015 16:30:32 GMT

Jørgen Kirkegaard (DataKons ApS - 5054 3971):
Især, hvis varen skal fragtes til ham/hende

dette er jo netop ydelser og ikke varer - men der kommer faste regler - som næppe omfatter IP kontrol - så indtil da ville jeg også godkende ud fra navn / adresse og købers angivelse af landet. Jeg tror de klare regler er lige på trapperne

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

Jørgen Kirkegaard — Wed, 07 Jan 2015 16:19:38 GMT

Som John skriver tidligere må man formode, at vi taler om relativt små webshopd. Jeg ville stole på købers angivelse af, hvilket land, han/hun kommer fra. Især, hvis varen skal fragtes til ham/hende. Denne praksis ville jeg anvende, indtil en autoritet pålagde mig noget andet.

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

Lucas - PerfGrid — Thu, 25 Dec 2014 09:15:30 GMT

navnet:

Da jeg kun har priomært danske kunder, har jeg tænkt mig at gøre opmærksom på at kun danske kunder kan købe.

Evt skal folk sætte et flueben for at bekræfte at de er en dansk kunde. Det kan selvfølgelig godt være at en kunde fra f.eks sverige så angiver han er fra danmark, for at gennemføre købet, men det kan jeg jo ikke forhindre. Det er alligevel kun få udenlandske kunder jeg har, så kommer ikke til at miste specielt meget omsætning pga det.

På den måde håber jeg for at slippe for at skulle bruge onestop ordningen og skal kun være momsregistreret i dk.

Jeg kunne sikkert tjene en smule ved at sætte samme pris men betale mindre moms ved at det er en udenlansk kunde, men den administrative byrde er bare ikke rigtig det værd.

Problemet er jo så at du skal føre en audit log for at de informationer de har oplyst er korrekt, så det er lige præcis dit problem hvis en svensk kunde påstår han er dansk. Du skal kunne bevise hvor han er fra (ud fra 2 non-conflicting beviser), billing address samt en checkbox vil tælle som én, så kan du alternativt bruge IP adresse, eller mobil/fastnet nummer, for at validere disse.

----

Det er faktisk også lige blevet meldt ud for nogle dage siden, at USA har underskrevet en kontrakt, der giver EU muligheden for at retsforfølge enhver US virksomhed der ikke følger loven, det sjove er jo at man ikke har en MOSS i US, hvilket betyder alle amerikanske virksomheder der sælger e-services skal registreres i de EU lande de har kunder i, inden den første januar, hvilket ikke kommer til at ske, så det her bliver dyrt for US virksomheder..

Udover det f.eks, Amazon har fulgt loven i mange år, da deres omsætning er så stor, at de alligevel har skulle opkræve moms i de forskellige EU lande, jeg bliver f.eks, opkrævet 21% moms fra amazon AWS på min firma konto, og 25% på min danske AWS konto, og har haft det i flere år .

Mit spørgsmål er jo så, da vi skal opkræve i landets moms, enten skal vi lave noget geoip lookup når folk tilgår siderne, og vise priser inkl moms i deres land, ellers skal de vises eksl. moms, og så inkl. momsen under checkout, hvad gør andre iværksættere?

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

Cookie - John Hannover — Sun, 21 Dec 2014 20:30:59 GMT

plade:

Så kommer man i konflikt med EU's anti-diskriminations-bestemmelser, som der blev linket til i en tidligere post:

http://www.forbrugereuropa.dk/Koeb-og-rettigheder/Rettigheder/Diskrimination

tror jeg ikke - hvis man vælger ikke at ville sælge til udlandet ud fra at man ikke mener man kan kontrollere købers land tilfredstillende og ikke vil tilmeldes onestop moms får man ikke bøvl med kun at sælge ydelser i eget land - hvis man dog kontrollere købers indentifikation i Danmark ( jo noget lettere end at skulle kontrollere alle privat personer i EU)

Jeg tror der er nogen der leder efter vanskelighederne - vi taler små ydelsessælgere som de slet ikke har kræfter til at forfølge og systemet får nok også lang snor i indkøringsperiode. Så ved vi mere om et år eller to

De der kun ser vanskelighederne og ikke bare gør - som bedst de kan - kan jo hoppe af markedet og overlade det til de som vover

vh John H

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

plade — Sun, 21 Dec 2014 20:03:45 GMT

... til gengæld er der måske lidt håb at finde for micro-firmaer og freelancere her i Rachel Andrew's blog, hvor hun har samlet en mængde information om problematikken. Der er bla. et afsnit om salg gennem tredje-part (kommission):

"If your products are sold via a company who essentially sell the product for you and whose name appears on the invoice that is sent to the customer, this can protect you from registering for VAT. In that case the company making the sale deals with the VAT liability. This may be the simplest way of dealing with the issue for people with a low number of sales that fall under this ruling."

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

plade — Sun, 21 Dec 2014 19:47:36 GMT

navnet:

Da jeg kun har priomært danske kunder, har jeg tænkt mig at gøre opmærksom på at kun danske kunder kan købe.

Evt skal folk sætte et flueben for at bekræfte at de er en dansk kunde. Det kan selvfølgelig godt være at en kunde fra f.eks sverige så angiver han er fra danmark, for at gennemføre købet, men det kan jeg jo ikke forhindre. Det er alligevel kun få udenlandske kunder jeg har, så kommer ikke til at miste specielt meget omsætning pga det.

På den måde håber jeg for at slippe for at skulle bruge onestop ordningen og skal kun være momsregistreret i dk.

Jeg kunne sikkert tjene en smule ved at sætte samme pris men betale mindre moms ved at det er en udenlansk kunde, men den administrative byrde er bare ikke rigtig det værd.

/Navnet

Så kommer man i konflikt med EU's anti-diskriminations-bestemmelser, som der blev linket til i en tidligere post:

http://www.forbrugereuropa.dk/Koeb-og-rettigheder/Rettigheder/Diskrimination

Catch-22

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

navnet — Sun, 21 Dec 2014 19:25:53 GMT

Da jeg kun har priomært danske kunder, har jeg tænkt mig at gøre opmærksom på at kun danske kunder kan købe.

Evt skal folk sætte et flueben for at bekræfte at de er en dansk kunde. Det kan selvfølgelig godt være at en kunde fra f.eks sverige så angiver han er fra danmark, for at gennemføre købet, men det kan jeg jo ikke forhindre. Det er alligevel kun få udenlandske kunder jeg har, så kommer ikke til at miste specielt meget omsætning pga det.

På den måde håber jeg for at slippe for at skulle bruge onestop ordningen og skal kun være momsregistreret i dk.

Jeg kunne sikkert tjene en smule ved at sætte samme pris men betale mindre moms ved at det er en udenlansk kunde, men den administrative byrde er bare ikke rigtig det værd.

/Navnet

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

Cookie - John Hannover — Sun, 21 Dec 2014 18:10:09 GMT

muligt men de kommer aldrig at kunne sætte ind over for netop den hær af små ydelsessælgere der bruger nonstopmoms TROR jeg - de ville måske gå efter Amazone - men da prisen jo bare er samme for alle private tror jeg ikke på de går efter alle de små, så jeg ville sove trygt - også fordi de slet ikke har udarbejdet de endelige krav til kontrollen af alle disse små handler, og hvis prisen er forskellig - så vil alle jo vælge Luxemburg som køberland.

Selve det kontrolpunkt vil jeg mene er en "objektiv grund" - i alle fald indtil der ligger klare dokumentationsregler - der kan kombineres med at sælger faktisk kan kontrollere køberens land rent praktisk uden at det gør hele processen så tung, at handlen ikke gennemføres. At kræve IP kontrol eller at man skal kontrollere adresse på privatpersoner i hver lille download - det tror jeg ikke de kommer til - jeg tror de ser lidt praktisk på det faktisk

Sagen er jo, at sælger som sådan kan være ligeglad om han bruger den ene eller anden metode.

De der snydes, er de EU lande der ikke får moms - fordi deres borgere bare vælger at skrive de er fra Luxemburg.

Indtil videre tror jeg ikke der er nogen grund til at male "ko på isen" i forhold til B2C salg - hvis den samlede pris man giver er helt ens i hele Europa med metoden - for privat kunden uanset land i EU.

Vi får se

vh John Hannover

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

HenrikB — Sun, 21 Dec 2014 12:28:20 GMT

Cookie - John Hannover:
Derefter bruger man samme pris inkl moms til alle, og nu har man så lidt gynger og karuseller - de lande med høj moms tjener man lidt mindre fra - end de med lav

Det vil formentlig konflikte med EU's generelle ikke-diskriminations-regler for nationalitet

http://www.forbrugereuropa.dk/Koeb-og-rettigheder/Rettigheder/Diskrimination

http://ec.europa.eu/internal_market/services/services-dir/guide/index_en.htm

som vel må formodes at gælde den nettopris, der opkræves for ydelsen af sælger - og ikke sælgers rolle som skatteopkræver for de forskellige nationale myndigheder, medmindre sælger har forskellige omkostninger herved. Og det får man jo netop ikke med one-stop-løsningen.

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

plade — Sun, 21 Dec 2014 12:19:12 GMT

Cookie - John Hannover:

plade:
Er det egentlig ikke også noget nyt, at man bliver skattepligtig til et andet land end sit eget? Lad os håbe, at det er flinke folk på restancekontorerne i Grækenland og Spanien, hvis man skylder dem en 20'er og ikke lige har pengene her og nu.

Uden at vide det, er mit gæt, at der er en ordning hvor skat i ens eget land - hvis det er onestopsystemet man bruger - står for indkrævning og videresendelse, så mit GÆT er at det skat skat DK man skal slås med.

Ellers er det jo nyt i den forstand at det nu kan være små beløb, ellers er det jo kendt fra hvis man overskred den lokale momsgrænse også for varer.

Jeg har ikke lige haft kræfter til at lede efter hvordan opkrævning hænger sammen - det er sikkert kompliceret men nok løst somehow, for som du er inde på, giver det nok ikke en frirejse til Athen for at redegøre for manglende 20 kr i moms (teoretisk kan et land måske spærre en IP - nej jeg aner det ikke)

Der er som tidl. i tråden vist (eller var det i en helt tilsvarende), regnskabsprogrammer som kan håndtere og har en konto til hver enkelt EU lands momssats - husker bare ikke lige hvem det var - og uden en API som små ydelsessælgere vel ikke har råd til, så hjælper det jo ikke voldsomt - de må enten bruge Taxamo som jeg heller ikke har sat mig ind i (har ikke selv ydelsessalg) eller - en excel og bare føre samlet i slut af hver momsperiode, på ny momskonto for ydelsessalg

venligst John H

Men selv om det er den hjemlige skattemyndighed, der står for opkrævningen, så ender din 20'er jo til sidst på en konto hos det græske skattevæsen. Herefter indgår den så i det græske statsbudget, osv. Dermed er man jo reelt set skattebetaler i et andet land, end sit eget. Har det ikke hidtil været en grundfæstet princip, at det kun er skattemyndigheden i ens eget land, der kan opkræve skat?

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

Cookie - John Hannover — Sun, 21 Dec 2014 10:24:26 GMT

plade:
Er det egentlig ikke også noget nyt, at man bliver skattepligtig til et andet land end sit eget? Lad os håbe, at det er flinke folk på restancekontorerne i Grækenland og Spanien, hvis man skylder dem en 20'er og ikke lige har pengene her og nu.

Uden at vide det, er mit gæt, at der er en ordning hvor skat i ens eget land - hvis det er onestopsystemet man bruger - står for indkrævning og videresendelse, så mit GÆT er at det skat skat DK man skal slås med.

Ellers er det jo nyt i den forstand at det nu kan være små beløb, ellers er det jo kendt fra hvis man overskred den lokale momsgrænse også for varer.

Jeg har ikke lige haft kræfter til at lede efter hvordan opkrævning hænger sammen - det er sikkert kompliceret men nok løst somehow, for som du er inde på, giver det nok ikke en frirejse til Athen for at redegøre for manglende 20 kr i moms (teoretisk kan et land måske spærre en IP - nej jeg aner det ikke)

Der er som tidl. i tråden vist (eller var det i en helt tilsvarende), regnskabsprogrammer som kan håndtere og har en konto til hver enkelt EU lands momssats - husker bare ikke lige hvem det var - og uden en API som små ydelsessælgere vel ikke har råd til, så hjælper det jo ikke voldsomt - de må enten bruge Taxamo som jeg heller ikke har sat mig ind i (har ikke selv ydelsessalg) eller - en excel og bare føre samlet i slut af hver momsperiode, på ny momskonto for ydelsessalg

venligst John H

Svar: Amino iværksættere bliver ramt af EU Bøf: Kaos på Moms for salg af Digitale Ydelser til udlandet fra 2015

Per Holm — Sun, 21 Dec 2014 08:54:24 GMT

Taxamo ser bestemt spændende ud. Det er prismæssigt dog lidt dyrt, hvis det er små transaktioner. Der er et prisskilt på €0,20 for hver af de første 2.000 transaktioner pr. måned.