Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Google Adwords Inkasso

Hans Stokholm Kjer — Thu, 21 Aug 2014 08:28:57 GMT

Rikke Wagenblast Sørensen:
nemlig, at Google har sendt fakturaen til et selskab

Som jeg husker Googles betingelser, trækker de pengene via en konto, som man opretter.
Når man opretter denne konto er man - så vidt jeg husker - ansvarlig for de dispositioner, som denne konto foretager.
Man kan så købe annoncering til sig selv eller til andre, som man efterfølgende viderefakturerer til.
Jeg tror - men ved det ikke - at trådstarter har indtastet firmaoplysningerne, da han har oprettet kampagnen og ikke kontoen.
Hvis det er tilfældet, tror jeg, at han selv er ansvarlig.

Så før man kender detaljerne i Googles aftaler og i forløbet, er det for mig at se vanskeligt at udtale sig skråsikkert om. I min verden vil den tid, det tager at undersøge dette til bunds, ikke være de 750 kr. værd - derfor ville jeg bide i det sure æble og betale.

Det undrer mig, at Google håndterer sagen rent telefonisk. Det er temmelig utjekket. De burde jo bare fremsende deres krav og svare seriøst på den indsigelse, som trådstarter så ville komme med.

Venlig hilsen

Hans

Svar: Google Adwords Inkasso

Rikke Wagenblast Sørensen — Thu, 21 Aug 2014 06:30:34 GMT

Hej Hans

Jeg forstår godt din argumentation om, at man ikke ønsker at få Google på nakken - og betydningen heraf tør jeg ikke udtale mig om, men det ændrer dog ikke ved min rent juridiske vurdering af sagen, nemlig, at Google har sendt fakturaen til et selskab - og de har vidst at deres kontraktspart var et selskab - De kan derfor allerede holde sig til selskabet, og ikke den kontaktperson, som har foretaget bestillingen i selskabets navn. Hvis vi har fået denne historie korrekt serveret, hvilket selvfølgelig ikke behøver at være tilfældet, så synes jeg altså det her er en skamplet på Googles renome.

Svar: Google Adwords Inkasso

Hans Stokholm Kjer — Wed, 20 Aug 2014 21:43:52 GMT

Formika:
Endvidere, hvordan skulle Google egentlig kunne identificere mig, hvis det skulle komme så langt? De kender min gmail-adresse og så har jeg ringet til dem og de har ringet til mig.

Uden at der skal gå konspirationsteori i den, så tror jeg godt, du kan regne med, at Google kan finde dig, hvis de vil.
De er ret seje med en computer, har jeg hørt.

Jeg gætter på, at du er personligt ansvarlig i henhold til de regler, som du har indgået aftalen under.
Hvis det ikke er 100% klart for dig i betingelserne, risikerer du jo, at det bliver retten, som skal afgøre det for dig - og dér risikerer du, at tabe.
Jeg kan ikke vurderer omfanget af denne risiko.

Desuden vil en konflikt med Google muligvis gøre det vanskeligt for dig at bruge deres services en anden gang, hvis du skulle få behov for det.

Når nu beløbet ikke er større, ville jeg gøre følgende:

1. Få en fakturakopi, hvoraf din tidligere arbejdsgivers firmanavn og cvr-nummer fremgår.
2. Betale.
3. Forsøge at opkræve beløbet hos din tidligere arbejdsgiver under henvisning til, at de har bragt dig i denne situation ved at bremse betalingen.

På den måde er din risiko 750 kr.

Og ja - så skal du finde dig i at ligge under for storebror.

Venlig hilsen

Hans

Svar: Google Adwords Inkasso

Formika — Wed, 20 Aug 2014 19:13:27 GMT

Hej bidragydere

Tak for jeres tidligere svar.

Nu er der lidt nyt i sagen. Google henviser til deres "terms & conditions", hvor jeg forstår, at det er sætningen herunder, der skulle gøre mig ansvarlig for betaling:

"Disse vilkår for Google Ireland Limited’s reklameprogram ("Vilkår") indgås mellem Google Ireland Limited (registreringsnummer: 368047) med hjemsted Gordon House, Barrow Street, Dublin 4, Irland ("Google") og en enhed, der underskriver disse Vilkår eller som accepterer disse Vilkår elektronisk ("Kunde")."

Tror I, at en dansk domstol vil give Google ret i, at jeg er "en enhed", der er en privatperson, selvom jeg ved oprettelsen af AdWords-kontoen udtrykkeligt skrev firmanavn, firmaets postadresse og cvr-nummer samt brugte firmaets kreditkort til betaling?

Endvidere, hvordan skulle Google egentlig kunne identificere mig, hvis det skulle komme så langt? De kender min gmail-adresse og så har jeg ringet til dem og de har ringet til mig. Men en mail-adresse kan enhver jo oprette. Og jeg kan jo have ringet fra et hvilket som helst telefonnummer. Hvis jeg nægter kendskab til sagen (selvom det byder mig i mod at gøre sådan), kan Google så overhovedet identificere mig og hive mig i retten?

Christoffer

Svar: Google Adwords Inkasso

Rikke Wagenblast Sørensen — Wed, 13 Aug 2014 14:13:37 GMT

Jeg tvivler nu på, at de kan holde dig op på det, seæv hvis det skulle være tilfældet. De har jo efterfølgende accepteret, at deres kontraktspart var din arbejdsgiver og ikke dig personligt. Som du skriver, så vil noget andet være useriøst (og mine ord bondefangeri) og når det gælder det, så er domstolene oftest forbrugervenlige. Situationen er nok den, at de har så mange inkassosager, som de behandler helt standardmæssigt uden reelt at forholde sig til indsigelserne.

Svar: Google Adwords Inkasso

Formika — Wed, 13 Aug 2014 12:23:49 GMT

Tak allesammen for jeres input. Også til Roberts.dk, som netop rammer plet ift. min egen bekymring. Jeg har netop spurgt Google, om der er et punkt i den aftale, jeg i sin tid har indgået, der giver dem ret til at gøre mig personlig ansvarlig. De har indtil nu afvist at henvise til nogen aftale og jeg kan ikke få noget på skrift. Kommunikation foregår udelukkende i telefon, hvor deres medarbejder siger, at jeg er personlig ansvarlig, og at jeg skal passe på, at sagen ikke ryger til inkasso. Jeg er meget overrasket over den fremfærd, som jeg mener er useriøs og bølle-agtig.

Jeg holder jer opdateret, når der sker yderligere.

Svar: Google Adwords Inkasso

Cookie - John Hannover — Tue, 12 Aug 2014 12:59:38 GMT

trådstarter kan jo holde os orienteret - jeg kender ikke lige konsekvens af at benytte den private google konto og det virker jo som at google har fået virksomhedsoplysningerne men det man vel forvirre at det er en google konto som ikke er til CVR med CPR - Jeg kender ikke alle forskelle men der er jo google privat og erhverv https://support.google.com/adwords/answer/188610?hl=da

lad høre hvor den ender

Svar: Google Adwords Inkasso

Kim Sand Sørensen — Tue, 12 Aug 2014 12:25:12 GMT

>Roberts.dk

I og med at faktura indeholder CVR, Firmanavn og betalingskortet endda er firmaets, så kan jeg ikke se hvordan den skal kunne komme til at hænge på ham personligt. De kan ikke gå til domstolen og sige at de ikke har fået pengene fra Firma A på en aftale indgået af en person i firmaet, det vil altid være firmaet der hæfter og ikke den ansatte personligt, medmindre der er sket noget ulovligt.

Jeg vil jo også mene at selvom kontoen er oprettet personligt til at starte med så i og med at alle firmaoplysninger er indtastet så har du jo egentligt overdraget kontoen til det firma. Det kan godt være de kunne komme efter dig i US men i DK holder den ikke.

Svar: Google Adwords Inkasso

roberts.dk — Tue, 12 Aug 2014 11:59:28 GMT

Jeg er ikke advokat eller jurist, og kan derfor ikke svare korrekt, men spiller det slet ingen rolle at trådstarter har citat:

Formika:
Til den brugte jeg min personlige Google-konto

- hvad står der i den aftale der oprindeligt er indgået omkring den personlige google konto? Hvad har man accepteret af betingelser for at benytte Google services, hvad er man forpligtet til, og hvad hæfter man for? Kan man indgå en aftale om en ydelse der koster penge på vegne af trediemand, og dertil benyttes personlig konto, og så forvente at der ved efterfølgende manglende overholdelse af aftalen ( manglende betaling ) ikke er konsekvens for den der tegnede aftalen ? Bare en tanke...

Svar: Google Adwords Inkasso

Kim Sand Sørensen — Tue, 12 Aug 2014 11:12:21 GMT

Hej Christoffer

Som Advokat Rikke siger, så er det ikke noget du skal tage dig af, du kan absolut ikke stilles personligt til ansvar for det beløb, så bare lad den ligge.

Svar: Google Adwords Inkasso

Rikke Wagenblast Sørensen — Tue, 12 Aug 2014 10:27:47 GMT

Google har ikke været i tvivl om, at de handlede med et selskab, da de jo fik cvr.nr. Du handlede i overensstemmelse med din arbejdsgiver, da du bestilte ydelsen, og så hæfter du ikke personligt. Jeg vil helt sikkert have is i maven her.

Men jeg hører gerne mere om Adwords kampagnen - hvad det kom til at koste, resultatet heraf osv. Kort og godt om det er relevant for os andre iværksættere at bruge. Jeg er ret grøn på edb markedsføringsområdet

Svar: Google Adwords Inkasso

Formika — Tue, 12 Aug 2014 08:38:29 GMT

Hej Stiven

Det var/er et Aps, så jeg burde ikke hæfte personligt så vidt jeg har forstået.

Christoffer

Svar: Google Adwords Inkasso

Stiven — Tue, 12 Aug 2014 06:34:02 GMT

Hvilken virksomhedstype havde du?

Såfremt det var en enkeltmandsvirksomhed, så hæfter du personligt for gælden, uagtet at aftalen måtte være indgået med din virksomhed. Dette støttes på, at du med en enkeltmandsvirksomhed hæfter personligt og ubegrænset.

Har du derimod haft virksomheden som et ApS o.l., da hæfter du som udgangspunkt ikke personligt.

Svar: Google Adwords Inkasso

Formika — Mon, 11 Aug 2014 15:04:37 GMT

Det er præcis som jeg beskriver det. Jeg har også bedt Google om at sende mig en henvisning til en aftale eller noget på skrift om, hvorfor de mener, de juridisk betragter aftalen som indgået med mig som privatperson. Det vil de ikke og al kommunikation i sagen foregår i telefon med en ung gut, der hele tiden undskylder, men at det er firmapolitik, og at han ikke kan gøre noget. Google vil ikke kontakte virksomheden med kravet selvom jeg har givet kontaktoplysninger til dem. De mener, jeg skal gøre det. Det ligner et klassisk tilfælde af konglomeratsyge.

Søren, tak for dit svar, som er med til at bekræfte mig i ikke at bukke under for trusler fra en gigant, når det, for mig at se, er helt åbenlyst forkert af dem.

Andre meninger, gerne fra jurister som Søren, er meget velkomne.

Svar: Google Adwords Inkasso

Søren Vasegaard Andreasen — Mon, 11 Aug 2014 13:54:34 GMT

Som du beskriver det, så var det virksomheden, der var kunde hos Google og ikke dig. Det er alfa og omega her. Google kan kun kræve betaling af den, som har indgået aftalen med dem, og det er virksomheden. Det kan Google ikke være i tvivl om, når både virksomhedens navn, adresse og ikke mindst CVR-nr. er blevet oplyst og også fremgår af fakturaer.

Jeg mener klart, at du skal afvise at betale og i stedet henvise Google til at kræve pengene hos din tidligere arbejdsgiver.