Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Cookie - John Hannover — Wed, 16 Jul 2014 20:13:08 GMT

Henrik Koudahl:
Man skal tænke over hvad formålet med at nævne det er. Skilter du med krise så kan det skabe en selvforstærkende virkning med kreditorer som pludselig kommer op på dupperne.

ja så tosset er jeg ikke at jeg ikke kan gætte det er godt for de som ikke kan klare kapitalen.

Det som undrer er at der ikke er regel for at man skal nævne det hvis bare man ikke har en revisor der gør det.

Der er tæt på 0 kontrol med selskaber som jeg ser det - følger en del - tæt 7 helt tilfældige - dog branche relevantete ellers gad jeg ikke :)

Alle med regnskab aflagt mellem 20/7 og 15/8 - ikke en gang men 5 år i træk - og -trods mange år har det ikke betydet overdragelse til skifteret trods årsslut 31/12 (ny regel måske - formelt 30/ 5 men vent bare 8-10 uger mere - det betyder intet - og jeres kreditorer er nok ligeglade) (selskabsstyrelsen svarede mig senest i sidste uge - vi har jo sommerferie også :))

Alle disse 7 - negativ egenkapital der vil noget - masser af år i træk - ingen som helst konsekvens ( ved godt den skal komme fra kreditor generelt)

Flere af dem med revisor der bemærker, at han tager forbehold for at et beløb der kan være 10 gange stiftelseskapitalen i stil med- Jeg tager forbebehold for at jeg ikke kan kontrollere tilgodehavender for 740.000 kr ingen konsekvens

2 ud af har ladet 2-3 datterselskaber tvangslukke uden regnskab eller med afmeldt ledelse - ingen konsekvens for øvrige i koncernen trods tydelig negativ kapital og meget andet skævt

2 af 7 har tilmed aktionærlån (tilgode fra indehaver) tydeligt angivet flere år i træk - ingen konsekvens

et er nyere og har indsendt regnskab der kunne være taget fra ingenting - fuldstændigt uden struktur 0 tekst overhovedet - årsrapport/ledelsseserklæring mangler totalt - intet andet end OMS . omkostninger - resultat 170.000 kr - afskrivning på tilgodehavender 170.000 kr - resultat til skat 0 kroner - glider glat igennem

Intet har betydet stop i selskabsstyrelsen i alt det jeg ser - - og så skal vi diskutere om man må udbetale 50.000 kr selskabskapital til sig selv dag 2 som løn eller ren tilbagebetaling - og svaret er hver gang NEJ men som jeg ser det - har det ingen som helst betydning formelt

Jeg var naiv nok til at tro, at der i det mindste, ud over general forsamling = i mange fald, tal med dig selv og din kone - var krav om at under halv kapital også skulle med i teksten i årsberetningen. Det skal det så ikke

Hvis det er i tro på at man gavner selskaber med den totalt manglende kontrol - fatter jeg intet- men i alle fald- sådan er det så

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Anonymous — Wed, 16 Jul 2014 19:53:34 GMT

Man skal tænke over hvad formålet med at nævne det er. Skilter du med krise så kan det skabe en selvforstærkende virkning med kreditorer som pludselig kommer op på dupperne. Hvis revisorerne vifter med rødt flag så kan man med fordel bruge årsrapporten til at sige at man har styr på krisen.

Basalt set så bør en regnskabsbruger kunne læse ud af tallene at selskabskapitalen er ved at forsvinde.

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Cookie - John Hannover — Wed, 16 Jul 2014 19:31:59 GMT

Henrik Koudahl:
Sålænge der ikke er krav om det - er det dumt at udstille sine problemer mere end højst nødvendig. Et er at der holdes generalforsamling - men planen det er ikke det samme som at kapitalen skal reetableres her og nu. Det er kun et problem man som virksomhed bør medtage hvis revisor i sin erklæring nævner det eller rejser tvivl om going concern. Hvis ingen revisor så bare generalforsamlingsreferat.

OK så hvis manglende EK ved regnskabet skal det ikke nævnes i regnskabet - ledelsen skal ikke tage stillig i regnskabet - til genetablering eller noget - det fremfår kun af regnskabets tal hvis der ikke er revisionspligt - er det sådan ??

(halvtosset regel men da erhversstyrelsen som regel alligvel ikke lægger mærke til hverken det ene eller det andet oftest og ikke har maget automatik der holder øje med egenkapital - så har det jo ikke betydning :) =

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Anonymous — Wed, 16 Jul 2014 19:07:04 GMT

Sålænge der ikke er krav om det - er det dumt at udstille sine problemer mere end højst nødvendig. Et er at der holdes generalforsamling - men planen det er ikke det samme som at kapitalen skal reetableres her og nu. Det er kun et problem man som virksomhed bør medtage hvis revisor i sin erklæring nævner det eller rejser tvivl om going concern. Hvis ingen revisor så bare generalforsamlingsreferat.

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Cookie - John Hannover — Wed, 16 Jul 2014 17:57:49 GMT

Henrik Koudahl:
Det er nu tilstrækkeligt at der i et referat fra en generalforsamling skrives hvad der er besluttet omkring reetablering af selskabskapitalen. Der er ikke noget krav om at det nævnes i årsrapporten.

det er det vel hvis kapital problemet også eksisterer på årsrapport tidspunktet? (naturligvis ikke hvis det er løst - men ja - generalforsamling om det. det skal vel i årsrapport hvis det problem ikke er borte ved årsregnskab .uanset revisor eller?

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Anonymous — Wed, 16 Jul 2014 16:08:58 GMT

Det er nu tilstrækkeligt at der i et referat fra en generalforsamling skrives hvad der er besluttet omkring reetablering af selskabskapitalen. Der er ikke noget krav om at det nævnes i årsrapporten.

Nøgtern set er der ingen grund til dette med mindre en evt. revisor vil nævne dette i sin erklæring.

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Cookie - John Hannover — Wed, 16 Jul 2014 13:06:39 GMT

Morten2k:

Enig - min pointe var bare, at pengene jo hurtigt kan forsvinde hvis man ikke forstår at drive forretning - så 50.000 eller ej, så er det tilliden til ejeren af selskabet der må være den vigtigste faktor.

og det er vi helt enige i - gælder jo endnu mere for 1 kr selskaber så ja - sikkerheden er ikke stor uanset hvad - men kravene er klare nok og alle jeg kender, forventer i høj grad også, at mange små IVS vil kunne komme i alvorlige problemer med kapitalberedskabet nærmere beskrevet her http://johnhannover.blogspot.dk/2014/02/kapitalberedskabIVS.html hvor du også kan se links til advokater opfattelse af risikoen

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Morten2k — Wed, 16 Jul 2014 13:05:14 GMT

Enig - min pointe var bare, at pengene jo hurtigt kan forsvinde hvis man ikke forstår at drive forretning - så 50.000 eller ej, så er det tilliden til ejeren af selskabet der må være den vigtigste faktor.

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Cookie - John Hannover — Wed, 16 Jul 2014 12:59:43 GMT

Morten2k:

Den er jeg med på - men lets face it, de 50.000 giver jo ikke nogen reel sikkerhed hvis ejeren ikke forstår at bevare værdien af dem - de kan jo hurtigt bruges på værdiløs markedsføring eller andet, så det betyder jo bare at stifteren var i stand til at stille 50.000 på stiftelsesdatoen ..

Men jeg forstår argumentet om at jeg jo får anparter for en værdi af 50.000 som jeg kan sælge skattefrit - på den måde giver det jo god mening!

Hvis ejeren bruger dem på værdiløs markedsføring så har han ikke forstået sagen. Han skal så snart der kun er halv kapital tilbage, uanset hvornår på året, afholde generalforsamling og i årsrapporten skal mangelnde kaptial beskrives og der skal beskrives hvad der gøres for at genoprette den og hvornår det ventes. Kreditorer kan ved konkurs gå efter ejeren og få denne dømt personlig hæftelse hvis selskabet har været drevet uden fornøden kapital og forsat efter det burde være klart, at ikke alle kunne betales. Man skal derfor udgå fra at man beholder sin kapital og derfor skal der, i selskaber som i alt andet, fokus på penge IND før penge UD (varelager kan købes da det jo har samme værdi som penge i banken)

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Morten2k — Wed, 16 Jul 2014 12:53:20 GMT

Cookie - John Hannover:
De 50 t skal jo ikke ud igen, de er netop anpartskapitalen som giver kreditorerne en smule sikkerhed og gør at du ikke hæfter personligt - ellers kan du jo bare stifte personlig virksomhed- koster intet og ingen bunden kapital men personlig hæftelse

Den er jeg med på - men lets face it, de 50.000 giver jo ikke nogen reel sikkerhed hvis ejeren ikke forstår at bevare værdien af dem - de kan jo hurtigt bruges på værdiløs markedsføring eller andet, så det betyder jo bare at stifteren var i stand til at stille 50.000 på stiftelsesdatoen ..

Men jeg forstår argumentet om at jeg jo får anparter for en værdi af 50.000 som jeg kan sælge skattefrit - på den måde giver det jo god mening!

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Cookie - John Hannover — Wed, 16 Jul 2014 12:32:12 GMT

og til spørgsmålet om at skyde penge ind ud over anpartskaptialen kan du læse http://johnhannover.blogspot.dk/2014/07/skyde-penge-ind-i-virksomhed-eller.html - hvor der både gennemgås egentlig kapital og lån og konvertibelt lån som begge kan tilbagebetales, så længe selv anpartskapitalen er fuld

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Cookie - John Hannover — Wed, 16 Jul 2014 12:30:26 GMT

Morten2k:

Hvis jeg går på arbejde og får løn, og sparer 50.000 sammen, så er det penge jeg har betalt skat af.

De 50.000 indskyder jeg så i et ApS. Nu er pengene låst i ApS'et og jeg kan kun få dem ud ved at udbetale dem som løn til mig selv - hvormed jeg betaler skat af dem igen.

Nej forkert- Du kan få dem ud som du kan ved alle andre aktier eller anparter du køber uanset det er i Novo eller dit IVS eller ApS - når du sælger dem. Så er de 50.000 kr stadigt skattefrie og du kan i princip jo heller ikke bare tage pengene ud som løn med skat betalt, for så er der jo ikke længere nogen aps eller ivs kapital, så de penge er skattefrie når de kommer ud ved lukning eller salg - al fortjeneste over de 50 t i dette fald beskattes som gevinst på aktieindkomst og taber du pengene er der fradrag for tab på aktieindkoms

De 50 t skal jo ikke ud igen, de er netop anpartskapitalen som giver kreditorerne en smule sikkerhed og gør at du ikke hæfter personligt - ellers kan du jo bare stifte personlig virksomhed- koster intet og ingen bunden kapital men personlig hæftelse

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Morten2k — Wed, 16 Jul 2014 12:26:16 GMT

Ja, kender godt IVS - spørgsmålet går specifikt på ApS

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

Morten2k — Wed, 16 Jul 2014 12:25:48 GMT

Hvis jeg går på arbejde og får løn, og sparer 50.000 sammen, så er det penge jeg har betalt skat af.

De 50.000 indskyder jeg så i et ApS. Nu er pengene låst i ApS'et og jeg kan kun få dem ud ved at udbetale dem som løn til mig selv - hvormed jeg betaler skat af dem igen.

Svar: Indskyde 50.000 i ApS - kan de fradrages, eller trækkes ud igen uden dobbeltbeskatning?

SWcotspain — Wed, 16 Jul 2014 12:19:06 GMT

Hej

jeg forstår ikke hvad du mener med dobbeltbeskattes.

Har du overvejet et IVS, hvor kapitalkravet er kr. 1?

Mvh

Stig