Diverse administration hjælp

Sv.: I klemme med reklamebureau

slettetbruger — Mon, 03 Sep 2007 19:07:52 GMT

Der er faktisk en 5 siders beskrivelse af kravene for projektet. Det skal lige siges at det kun var ideudvikling, den røde tråd samt designet de skulle lave. Ikke selve programmering af shoppen. Tilbuddet var meget udførligt og opdelt i tre faser - hvor vi så heldigvis kun nåede i gang med 1 fase.

Jeg kan godt forstå der spørges efter hvilket bureau det er. Men det synes jeg ikke er fair at oplyse - og jeg gider heller ikke bruge tid og energi hvis de evt. skulle blande sig i debatten eller jeg vil blive beskyldt for at hænge nogen ud. Men jeg kan sige at det ikke er et bureau som skriver her på Amino -- så vidt jeg da ved...

Mine aftaler er underskrevet og godkendt helt efter bogen - så heldigvis har jeg ikke været naiv. Så der er stof nok til en evt. retssag - men men - lad os nu se om det når så langt. I morgen vil jeg skrive en fyldestgørende indsigelse og så må jeg jo tage den derfra :·)

Lene - tak for din venlighed omkring sparring :·)

Mange hilsener Helle

Sv.: I klemme med reklamebureau

Lene Brøndum — Mon, 03 Sep 2007 18:47:39 GMT

Hej Helle

Først og fremmest vil jeg gerne sige, at det da er en f...... træls situation, du er havnet i.

Træls fordi man som kunde (af den ene eller anden art) aldrig ønsker at stå som du; nemlig overfor et betalingskrav, som man bestemt ikke synes er retfærdigt. Og træls fordi du - uanset hvilket beløb I måtte ende med at blive enige om - aldrig får det for pengene, som du forventede.

Dernæst så tror jeg, at det som det her handler om, er dårlig kommunikation og ditto rådgivning.

Dårlig kommunikation fordi bureauet, du har bestilt shoppen hos, tilsyneladende ikke har fået forklaret de reelle muligheder og deres reelle kompetencer. Og dårlig rådgivning fordi de ligeledes tilsyneladende har efterladt dig i den tro, at en shop kan designes frit og uden grænser.

Det kan den ikke!!!

Med mindre selvfølgelig du har en ordenlig skovlfuld penge, du er villig til at smide efter projektet. I så fald kan alt lade sig gøre.

De fleste shop-moduler levner meget lidt plads til kreativitet, når det handler om design for små penge.

Nu ved jeg selvsagt ikke, hvad du skal give for omtalte shop, men er prisen under 20.000, vil bureauet formentligt bruge et allerede eksisterende shop-modul. Alt andet kræver mange arbejdstimer - og gør dermed produktet væsentligt dyrere.

Dermed ikke være sagt, at du skal betale, hvad de forlanger. Det, du derimod skal, er gå tilbage i dine papirer og se, om de har lovet dig et unikt og nyt design. Har de det, har de et problem.

Har de ligeledes lovet dig, at shoppen kan komme til at se ud på en bestemt måde (som du har beskrevet for dem) - og de ikke har levet op til det, har bureauet ligeledes et problem.

Håber for dig, at du har papirer på jeres aftale - for skriftlighed er altså pokkers godt, hvis sagen i sidste ende havner i en retssag.

Jeg synes ikke, du skal betale mere end det, du allerede har tilbudt.

Sig derimod til bureauet, at hvis de fortsat kræver fuld betaling (uden at have leveret varen) så vil du kræve, at sagen går i retten - og at der her bliver foretaget syn og skøn. I et sådan tilfælde vil en uvildig reklamemand (fra DRRB) bedømme jeres aftale og det arbejde, bureauet har lavet, og herefter komme med et bud på, hvad et sådan arbejde bør koste. Og bare roligt; Jeg kan selvfølgelig ikke garantere, at du vinder, men selvom det er branchemand, der skal bedømme, er du sikker på en objektiv vurdering.

Og til dig og alle andre amino'er vil jeg sige følgende:

Når I bestiller en opgave hos et bureau, så husk at få aftalen ned på skrift. Få fastsat opgavens omfang og en pris - så ender man aldrig i den kedelige situation, som Helle nu står i - og man undgår en masse ubehagelige og irriterende misforståelser - både for kunden og bureauet.

Håber for dig, Helle, at I når til en løsning - og skriv endelig (på min mail) hvis du har brug for mere rådgivning i den specifikke sag.

Bedste hilsner

-lene

Sv.: I klemme med reklamebureau

Thomas Rosenstand — Mon, 03 Sep 2007 18:36:00 GMT

Det er slet ikke et ukendt fænomen. For et lille års tid siden fik vi en opgave med at bygge et ret stort website, hvor kunden allerede havde fået et design fra et sydjysk reklamebureau (et ret stort et). Da vi fik designet op til os, var der en af vores designere, der var ret sikker på at have set det før. 10 minutters søgning på nettet afslørede, at designet var planket fra et amerikansk site. Faktisk var der ingen reelle ændringer i forhold til den amerikanske original.

Vi fortalte dette til kunden, der konfronterede det andet reklamebureau med afsløringen. Det gav 88,6 meter lamme undskyldninger - og et nyt design.

Men havde vi ikke haft Kviggo, havde vi ikke opdaget det - og så var kunden gået online med en minutiøs kopi af et stort amerikansk site.

Jeg behøver næppe fortælle, at vi ikke er særligt populære hos det sydjyske reklamebureau

Sv.: I klemme med reklamebureau

Ronni — Mon, 03 Sep 2007 18:09:01 GMT

Hej Helle Jeg er helt enig med de andre... Du skal endelig ikke betale nogle penge! Og du skal bare lade dem sende dig rykkere... kommer der senere et brev fra inkasso, så skriver du til inkassobureauet (anbefalet), at du bestrider at skylde beløbet. Herefter er inkasso ude af spillet - og de skal nu gå rettens vej. Indtil videre skal du altså glemme alt om advokater, og bare se tiden an! Kan/vil du ikke vise os kopierne? Og skal vi ikke vide hvem det er? :-D Med venlig hilsen Ronni

Sv.: I klemme med reklamebureau

Anonymous — Mon, 03 Sep 2007 12:58:16 GMT

Kære Helle

Jeg er fuldt ud enig med de andre og derudover ville jeg da også hellere bruge lidt penge på en god advokat end give dem til nogen, som sælger kopier!

Sv.: I klemme med reklamebureau

slettetbruger — Mon, 03 Sep 2007 10:49:11 GMT

Mange tusinde tak for alle jeres svar. De bekræfter mig i at det er det rigtige jeg gør ved at undlade at betale.

Jeg har gjort indsigelse med en længere forklaring via email... men det skal måske være pr. brev? Han har besvaret emailen - så han har i hvert fald læst den. Jeg tror nu også lige jeg laver en som brev og sender for en sikkerheds skyld.

Det drejer sig om omkring 15.000 kr. - så i princippet kunne jeg undgå en masse ekstra arbejde ved bare at betale og så er der fred med det. Men jeg er lige så stædig som jeg kan høre at I ville være - og vil bare ikke betale for sådan noget. Så må det gå rettens vej hvis det når dertil.

Endnu en gang tak for den tid I har brugt på at svare :·)

Mange hilsener Helle

Sv.: I klemme med reklamebureau

msvejstrup — Mon, 03 Sep 2007 10:29:15 GMT

Hej Helle

Først og fremmest: Som Jesper Nordbøl nævner i sit svar - send firmaet en skriftlig indsigelse/klage. Så snart de har modtaget den kan de ikke sende sagen til inkasso. Altså er du sikret at de videre forhandlinger i sagen bliver hos firmaet. Dette er en god tommelfingerregel i alle sager hvor du føler at servicen der er blevet ydet dig ikke har levet op til aftalen.

For at forebygge den situation du står i nu, er det altid en god idé at lave en grundig kravsspecifikation for opgaven. Således kan i altid forholde jer til denne hvis der skulle opstå uoverensstemmelser.

Derudover syntes jeg du skal meddele dem at du har rådført dig hos advokat mfl. og set sagens lys i betragtning har besluttet ikke at betale for nogle af de ydelser som er leveret da den oprindelige aftale ikke har været overholdt.

Modsætter de sig dette skal du bede din advokat sende dem et brev hvor han oplyser dem det samme. Vel og mærke kun hvis din advokat kan se at sagens udfald kan komme dig til gode. Man kan altid spørge en advokat uden at det koster noget.

Hvis ikke de ligger sig på dette, er der ikke anden udvej end at tage sagen til retten.

Held og lykke

Sv.: I klemme med reklamebureau

Jesper Norbøll — Mon, 03 Sep 2007 05:31:12 GMT

Helt enig - Skynd dig at lave en skriftlig indsigelse hvis du endnu ikke har gjort det.
Sørg for at alt fremtidig korrenspondance bliver i form at emails eller breve, da du så har tingene på skrift.

Og så lad være med at betale dem. Det svarer lidt til at købe en DVD-afspiller af fyren nede foran hovedbanegården - hvis han kan sælge sine tyvekoster, så bliver han ved.
Der er desværre en del reklamebureauer som absolut ikke er kreative og hapser med arme og ben - og så også kræver en formue for det. Her i huset har vi haft nogle produktioner - bl.a. tryk af brevlinier - hvor det var helt tydeligt at det var en rå kopi, hvor vi har måtte fortælle kunden at deres dyrt købte design altså tilhørte en anden kunde.

Hvis de lægger ud med at det første design er en tro kopi, så skulle legen allerede være stoppet dér. Hvis det er deres udgangspunkt, så hjælper det ikke at give dem et slag over næsen. Det eneste som sker er at de blot finde et mere ukendt design og kopiere det i stedet for. Så du vil aldrig kunne vide dig sikker på om det er en kopi eller ej.
Jeg vil dog så også sige at sandsynligheden for at et design tilfældigvis kommer til at lige et andet eksisterer. Men at det hele er magen til en anden side, bortset fra logo og farve, det er ikke et tilfælde.

/Jesper

Sv.: I klemme med reklamebureau

Anders Saugstrup — Sun, 02 Sep 2007 22:49:27 GMT

En vigtig og basal ting er i hvert fald: Husk altid at sende en indsigelse til dem, når de har sendt dig en faktura eller rykker eller et inkassobrev. Der kan nemlig ikke køres inkassosag eller RKI registrering så længe der ligger en indsigelse.

Hvor mange penge vil de have for sådan en kopi, og jeg må spørge?

Sv.: I klemme med reklamebureau

udvikler — Sun, 02 Sep 2007 22:31:01 GMT

Hvis din beskrivelse er korrekt er 50% særdeles fordelagtigt over for dem og simpelthen uetisk at betale.

Jeg villle istedet meddele dem at jeg ikke ville betale en krone for deres kopiering af andre folks hjemmesider. Det har muligvis taget dem nogle timer, men du har jo betalt for en kreativ proces og ikke en ulovlig kopi af andres arbejde. De har haft chancen for at lave et forlig med 50% af beløbet, men nu er prisen 0 kroner. Hvis de ønsker at fortsætte sagen er de velkommen til at stævne dig (så de skal have penge op af lommen før du skal) hvor du naturligvis vil fremlægge de originale hjemmesider som dokumentation på at de sælger noget de slet ikke har rettigheder til, fordi de ikke selv har lavet det.

Da du i den forbindelse skal kontakte de retmæssige rettighedshavere til designet, kan du passende give dem frist til ugens udgang til at fortælle dig om de fastholder deres krav om betaling.

Uanset svaret ville jeg alligevel kontakte dem de har stjålet designet fra. Det generer ikke mig synderligt folk (pirat)kopierer til eget forbrug, men når de begynder at sælge andres arbejde er min grænse overskredet. Jeg vil gerne vide hvem de er.

Sv.: I klemme med reklamebureau

Kristian Deiborg — Sun, 02 Sep 2007 21:07:11 GMT

At betale 50% for et produkt man ikke er tilfreds med virker også for mig helt umuligt ... hvis du to gange har taget dem i at "planke", så burde de sgu trække følehårene til sig.

Jeg ville som du opsige aftale, ikke betale en klink og bede dem trække deres faktura tilbage - hvis det ikke hjælper kan du altid snakke lidt om din tabte fortjeneste fordi de ikke holder deadline - eller noget i den stil... den plejer at fungere godt på mig i hvertfald :-p

Sv.: I klemme med reklamebureau

Nick Nørgaard — Sun, 02 Sep 2007 21:03:46 GMT

Man skal aldrig betale for et produkt man aldrig har fået.

Så synes du er meget flink at give dem 50% af ordren, dog plejer jeg at tjekke refferencer, for at tjekke om de kan leve op til mine værdier og tanker.
Det er altid en god ting, for at være sikker - før du bestiller noget.

Derudover er et halvt år for en grafisk løsning rimelig lang tid, synes jeg.

Sv.: I klemme med reklamebureau

Thomas Rosenstand — Sun, 02 Sep 2007 20:37:46 GMT

Hej

Jeg ville entrere med en advokat og bede ham vurdere sagen. Hvis bureauet har kopieret andre websites og forsøgt at sælge det til dig som nyt design, er de ude på et alvorligt skråplan. Bevisbyrden kan være træls, men har du dokumentationen i orden, burde sagen kunne løses. De færeste bureauer har lyst til at blive hængt ud - som f.eks. her på Amino...

Held og lykke med sagen!

I klemme med reklamebureau

slettetbruger — Sun, 02 Sep 2007 20:14:29 GMT

Hej Amino'er

Nå - nu vil jeg gerne høre hvad I ville gøre i denne situation jeg er kommet i...:

I foråret bestilte jeg en klar og tydelig opgave hos et reklamebureau: Design en shop hvor der er en rød tråd som er gennemgående og hvor den skiller sig klart og tydeligt ud fra konkurrenterne. Det var hovedoverskriften, suppleret med en del yderligere informationer.

Første udkast er en tro kopi af et stort internationalt firma/brand. Det eneste der var ændret var teksterne og billederne.

Jeg vil derefter opsige samarbejdet - men de insisterer i at de kan gøre det bedre og vi bliver enige om en fast pris - og at de så fortsætter deres arbejde. De vil blive ved til vi er der.

Næste udkast er slet ikke min stil og de har slet ikke hørt hvad jeg har forklaret om opgaven - det er skudt ved siden af.

Sidste udkast er så - igen - en tro kopi af en anden dansk webshop. Selv teksterne som har en farve er den samme. Igen er det kun lidt billeder og tekster som er ændret....

Selvom de siger at de vil blive ved til vi er der... så er der grænser for, hvor meget tid jeg vil bruge på projektet, når jeg nu ikke kan stole på om det er deres eget værk eller noget de har »lånt«.

Jeg opsiger derfor samarbejdet og meddeler at jeg vil betale det halve af det aftalte - for at vi får sluttet det på en god måde.

Det vil de ikke - de vil have det fulde beløb.

Jeg er nok en smule stædig - måske - men altså.... jeg hyrer et bureau til at komme på noget nyt og innovativt. Og så serverer de sådan en gang copy-paste. Det vil jeg bare ikke betale så meget som en krone for.

Jeg ved godt at jeg sagde ja til en fast pris - men de kan jo i princippet bare fortsætte i det uendelige med at kopiere ind til jeg bare ikke orker mere :·)

Jeg har stakkevis af papirer og emails omkring det hele.

Nu sender de så en faktura som jeg meddelte jeg ikke ville betale og hvorfor. Nu er der så kommet en ny rykker.

Hvad ville du gøre? Er jeg ikke fair når jeg mener at jeg ikke vil betale?

Mange hilsener Helle