Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Fradrag på kiropraktor

Cookie - John Hannover — Sun, 29 Jun 2014 18:35:23 GMT

jeg talte nu bare om linket fra tax DK og at de 5 kiropraktor sider jeg tilfældigt tog ALLE skriver det som en betingelse

Den type tekst går igen hos dem alle 5 (med lidt forskellig udformning) men om det kun er for generelle ordninger og ikke individuelle kan jeg ikke se, de skriver det som en helt generel betingelse for skattefrihed er det eneste jeg kan se - men du har givet ret - det er så for generelle ordninger. (kunne så mene der burde stå medarbejderne og ikke medarbejderen - men fred med det)

skattefriheden for ydelser til kiropraktorbehandling er
alene betinget af, at der foreligger en skriftlig erklæring
fra en autoriseret kiropraktor om, at medarbejderen har
behov for behandlingen Vi konkluderer så at generelle ordninger, krav om kiropraktor erklæring - for en selv som ejer i personlig virksomhed - ikke KRAV (men måske klogt) om kiropraktor erklæring for forebyggende behandling

Svar: Fradrag på kiropraktor

Anonymous — Sun, 29 Jun 2014 18:04:13 GMT

Nu skal tingene holdes adskilt. Et er LL paragraf 30 som du henviser til. Det er det tilfælde hvor der er lavet en generel ordning for alle medarbejdere. Det er en ting. Den stiller alle de krav som du henviser til.

En anden mulighed som jeg argumentere for er at bruge statsskattelovens regler, som jeg har argumenteret for. Forskellen er at fradrag her er betinget at at de skal være forretningsmæssig begrundet. Dertil at tilbudet ikke nødvendigvis skal gives til alle ansatte.

Så vi taler om to helt forskellige situationer.

Svar: Fradrag på kiropraktor

Cookie - John Hannover — Sun, 29 Jun 2014 17:41:29 GMT

det er så iflg tax.dk ikke en læge men en autoriseret kiropraktor der skal lave skriftlig erklæring - så hvis ellers Tax har ret, så er der krav om dokumentation men fra kiropraktor som jo helt korrekt er de der 5-7 år Kiropraktorerklæring er dennes form for "lægeerklæring" :)

Også de fleste kiropraktorer nævner det som krav for skattefrihed faktisk - men jeg tør ikke sige om Henrik har ret i der slet ikke er andre krav end - overbevis skat. Se her f.eks. (mit fed skrift)

http://www.naestved-kiropraktor.dk/kontakt/

Kiropraktorordning – Skattefrit og fradragsberettiget

Det gælder, uanset om virksomheden betaler direkte for behandlingen eller indirekte via en forsikringsordning. Skattefradraget, der kan sidestilles med andre driftsudgifter, gælder også for selvstændige erhvervsdrivende.

Det er skattefrit for medarbejderen at få betalt behandlinger hos en kiropraktor af sin arbejdsgiver.

“Skattefriheden for ydelser til kiropraktorbehandling er alene betinget af, at der foreligger en skriftlig erklæring fra en autoriseret kiropraktor om, at medarbejderen har behov for behandlingen”

Svar: Fradrag på kiropraktor

sportshop — Sun, 29 Jun 2014 17:39:19 GMT

Jep, det giver sgu meget mening at det er en læge som skal vurdere hvad en kiropraktor er 5-7 år om at lære (uddanne sig til)???.. Når man ser de seneste 10 tilfælde af kiropraktik, hvor læger har forsøgt sig at lege kiropraktor, har det vist sig at gå galt (kilde: Brancheforeningen for kiropraktik).

Svar: Fradrag på kiropraktor

Cookie - John Hannover — Sun, 29 Jun 2014 17:32:37 GMT

TAX.dk som jo ikke altid rammer skiven - taler om krav om erklæring fra autoriseret kiropraktor her (min fed skrift)

Lægehenvisning

Det er en betingelse for fradragsretten, at der foreligger en lægehenvisning til behandling.

For så vidt angår behandling for misbrug af medicin, alkohol og andre rusmidler eller rygeafvænning er fradragsretten dog alene betinget af, at der foreligger en skriftlig lægeerklæring om, at den pågældende har behov for behandling.

Der stilles ikke krav om lægehenvisning m.v. som betingelse for fradrag for rygeafvænningskursus og nikotinpræparater m.v.

Fradragsretten for udgifter til kiropraktorbehandling er betinget af, at der foreligger en skriftlig erklæring fra en kiropraktor, der har autorisation efter dansk ret eller, hvis kiropraktoren er etableret i udlandet, tilsvarende kvalifikationer, om, at personen har behov for behandlingen.x

Ved behandling af psykiske lidelser hos en psykolog er det endvidere en betingelse, at den pågældende psykolog har autorisation efter dansk ret eller, hvis psykologen er etableret i udlandet, tilsvarende kvalifikationer.

http://www.tax.dk/lv/lve/E_B_3_1_9.htm var det fra

Svar: Fradrag på kiropraktor

Anonymous — Sun, 29 Jun 2014 17:28:50 GMT

Der er ikke andet krav end at du skal overbevise SKAT. Hvad de vil have af dokumentation er der ikke nogen facitliste til. Men ja - det vil da være oplagt at få en faglig vurdering om nødvendigheden af behandlingen hvad enten der er tale om forebyggelse eller ej.

Der vil over tid udvikle sig en praksis for hvad der er acceptabelt eller ej.

Svar: Fradrag på kiropraktor

Cookie - John Hannover — Sun, 29 Jun 2014 17:14:15 GMT

Forebyggelse må vel betyde at man ikke skal ha haft en arbejdsskade (arbejdsrelateret) for at man kan vælge "forebyggende behandling går jeg ud fra - man giver den for at forhindre en fremtidig arbejdsskade så.

Er det så lig ikke KRAV om lægevurdering/henvisning - men ejer af personlig virksomhed selv kan argumentere for et fradrag for forebyggende kiropraktor (med basis i de regler du beskriver)?

Uden krav om lægehenvisning, og den køber jeg helt, så vil man vel altid kunne argumentere for sig selv at man behøver massage og kiropraktor for ikke ens stillesiddende arbejde medfører en senere skade.

Svar: Fradrag på kiropraktor

Anonymous — Sun, 29 Jun 2014 17:11:18 GMT

Nu har den nugældende LL paragraf 30 et andet indhold i dag end det du linker til (forældet udgave). Fradrag med erhvervsmæssig begrundelse udspringer i dag af praksis i statsskattelovens regler.

Svar: Fradrag på kiropraktor

Cookie - John Hannover — Sun, 29 Jun 2014 16:27:05 GMT

jeg synes stadigt jeg læser det som at det skal være lægefagligt begrundet (at man skal ha en lægehenvisning vel - begrundet i det erhvervsmæssige § 30 stk 4 https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=138798&#P30

( og vel samme i ) http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1947981 er det ikke tilfældet - (også i http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=1947984&chk=209219 )

eller mislæser jeg kravet om læge dokumentation for "nødvendigheden" (som jeg tror er vanskelig at få for forebyggende ex kiropraktor) så en person med personlig virksomhed bare selv kan vurdere det forbyggende som nødvendigt for sig selv?

Svar: Fradrag på kiropraktor

Anonymous — Sun, 29 Jun 2014 15:58:30 GMT

Cookie - John Hannover:
I alle fald - trådstarter spørger om fradrag for forebyggende, og der tror jeg det ret klare svar stadigt er nej med de nyere regler

Hvis der er en erhvervsmæssig begrundelse er der også fradrag for forebyggende behandling. Hvis behandling er nødvendig for at passe hans job så kan fradraget forsvares. Der er ikke nødvendigvis krav om en lægelig vurdering. Forebyggende kan også dække over de udgifter en virksomheder afholder for at eksempelvis stole og borde indstilles korrekt til den enkelte medarbejder.

Det der i al væsentlighed har været gældende siden 2012 er at der ikke længere er fradrag for virksomhedernes generelle sundhedsordninger, hvor der tidligere var fradrag for stort set alle behandlinger. Nu er det begrænset så det fylder princippet om at være forretningsmæssigt begrundet. Forretningsmæssigt begrundet vil det stort set altid være - som en personaleudgift. I de tilfælde hvor der ikke er tale om en erhvervsmæssig begrundelse vil der så være tale om skattepligt for modtageren.

Svar: Fradrag på kiropraktor

Cookie - John Hannover — Sun, 29 Jun 2014 15:28:35 GMT

Henrik Koudahl:
Det er virksomheden som har bevisbyrden overfor SKAT......

som givet bliver stærkt krævet hvis det er personlig virksomhed fra ejer til ejer selv. I alle fald - trådstarter spørger om fradrag for forebyggende, og der tror jeg det ret klare svar stadigt er nej med de nyere regler (nok ikke mange læger der henviser forebyggende til kiropraktor (eller massage eller andet)

Svar: Fradrag på kiropraktor

Anonymous — Sun, 29 Jun 2014 14:13:40 GMT

Det er virksomheden som har bevisbyrden overfor SKAT......

Svar: Fradrag på kiropraktor

Cookie - John Hannover — Sun, 29 Jun 2014 14:05:19 GMT

Henrik Koudahl:
Forebyggelse og behandling af arbejdsrelaterede skader er stadigvæk fradragsberettiget - herunder også kiropraktor - hvis de er erhvervsmæssigt begrundet.

fino og hvem skal vurdere at det ER arbejdsrelateret OG at det er erhvervsmæssigt begrundet - for en selvstændig eller en ansat (altså ikke alm sundhedsbegrundet men arbejdsrelateret/erhvervsmæssigt begrundet - lægeerklæring eller hvad kræves? (specielt for en selvstændig/enkeltmands)?

Fandt lidt:https://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1947982&chk=209219 og lidt som tyder på det er lægehenvisning der skal erklære det arbejdsrelaterede og erhversmæssigt begrundede?

Arbejdsgiverbetalte sundhedsydelser er som hovedregel skattepligtige for modtageren. Se SL § 4. Selv om den ansattes helbred og sundhed utvivlsomt er relevant for hans eller hendes arbejdsevne, er den ansattes generelle sundhedstilstand skatteretligt set et privat anliggende.

Der er fem undtagelser til hovedreglen om skattepligt:

Undtagelse 1: Arbejdsskader og forebyggelse af arbejdsskader. Se C.A.5.15.2.
Undtagelse 2: Lægefagligt begrundet behandling af misbrug af medicin, alkohol eller andre rusmidler eller rygeafvænning (LL § 30). Se C.A.5.15.3.
Undtagelse 3: Bagatelgrænsen for arbejdsrelaterede personalegoder (LL § 16, stk. 3, 6. pkt.). Se C.A.5.15.4.

Svar: Fradrag på kiropraktor

Anonymous — Sun, 29 Jun 2014 13:56:23 GMT

Cookie - John Hannover:
men jeg mener bestemt ikke der er mulighed for skattefri kiroprakter behandling idag.

Forebyggelse og behandling af arbejdsrelaterede skader er stadigvæk fradragsberettiget - herunder også kiropraktor - hvis de er erhvervsmæssigt begrundet.

Svar: Fradrag på kiropraktor

Cookie - John Hannover — Sun, 29 Jun 2014 12:36:37 GMT

siden 2011 er der ikke skattefrihed for alm sundhedsydelser (eller arbejdsgiver betalt sundhedsforsikring) ud over få specifikke forebygelse af rusmiddel og alkohol misbrug mener jeg

Frem til 2011 var det muligt - men da blev love ændret

https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/dk/Documents/tax/Deloitte%20Sundhedsydelser%202014.pdf

http://www.tax.dk/pjecer/sundhedsbehandlinger.htm

Du kan sagtens ha ret i at det kunne være samfundsnyttigt på mange områder, men jeg mener bestemt ikke der er mulighed for skattefri kiroprakter behandling idag.

Det må der være skatte eksperter der kan af eller be kræftet

vh John H