Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Diana — Mon, 17 Mar 2014 10:54:06 GMT

Hvad er din aftale med revisoren omkring årsregnskabet? Er der tale om en assistance eller en gennemgang/review? Det har han ikke specifikiseret, men jeg har heller ikke spurgt, da jeg DESVÆRRE ikke var klar over forskellen.

Grunden til spørgsmålet er, at revisoren som sagt er pligtig at have et aftalebrev, hvis opgaven indebærer erklæringer med sikkerhed.

Nu er du bosiddende i Vejle, hvorfor du måske skulle prøve at kontakte en anden godkendt revisor med henblik på dine muligheder, ligesom du formentlig allerede nu, som så mange andre, står for at skal have udarbejdet årsregnskab og selvangivelse for 2013.

Jeg har allerede afleveret alt til pågældende revisor, og kan ikke nå at finde en ny DESVÆRRE.

Grunden til denne anbefaling er netop det "tillidsbrud", som du har beskrevet, og uanset hvilken aftale du og din nuværende revisor måtte komme frem til, så vil det fremadrettet være et problem.

Du har ret, uanset hvad kan den følelse ikke tages fra mig, og det vil gøre det svært fremadrettet at kunne opretholde et samarbejde med denne revisor.

Tak for dit Svar Tonny:-)

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Tonny Skov Pedersen — Wed, 12 Mar 2014 17:33:48 GMT

Hej Diana

Nu har jeg haft lejlighed til at læse tråden og ikke mindst din erfaring med revisorbranchen, hvilket så absolut ikke er i orden.

Som jeg også opfatter det, så har du ikke umiddelbart et aftalebrev med din revisor, hvilket normalt er et krav, hvis den godkendte revisor skal udarbejde et årsregnskab med en erklæring med sikkerhed, d.v.s. for en enkeltmandsvirksomhed en "reviewerklæring" (I "gamle" dage en gennemgang) på årsregnskabet.

Hvad er din aftale med revisoren omkring årsregnskabet? Er der tale om en assistance eller en gennemgang/review?

Grunden til spørgsmålet er, at revisoren som sagt er pligtig at have et aftalebrev, hvis opgaven indebærer erklæringer med sikkerhed.

Det kan også være af afgørende betydning, hvad du forventer fra revisoren i forbindelse med årsregnskabet - Eks. et årsregnskab hvor revisor erklærer, at årsregnskabet er korrekt opstillet og afstemt samt revisor har udført handlinger med det formål at kunne afgive en konklusion.

Det modsatte er så, hvor revisor i princippet tager dine regnskabstal og opstiller et årsregnskab uden reelt at gøre meget mere, d.v.s. en assistance uden sikkerhed og dermed en erklæring uden sikkerhed.

Grunden til denne anbefaling er netop det "tillidsbrud", som du har beskrevet, og uanset hvilken aftale du og din nuværende revisor måtte komme frem til, så vil det fremadrettet være et problem.

Jeg håber trods alt, at du finder en hurtig løsning.

Tonny

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Diana — Wed, 12 Mar 2014 16:58:17 GMT

Nej, jeg må nok til at tage fløjs handskerne af:-)

Læste dit indlæg på din blog, super indlæg og kan nikke genkendende til mange pointlines.

Er enkeltmandsejet virksomhed jeg har, og tænkte jeg ville have hørt min Revisor om han ville anbefale mig at starte det som et APS, men må nok hellere vente med at spørge om noget før jeg har fundet mig en jeg er tryg ved.

Forsat god aften.

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Diana — Wed, 12 Mar 2014 16:45:19 GMT

Kære Mikkel

Tak for dit svar:-)

Det vil jeg lige læse det indlæg.

Vh.

Diana

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Diana — Wed, 12 Mar 2014 16:42:02 GMT

Kære Jesper

Ja, det er rigtigt forstået.

1. Vi havde et møde for at se om jeg følte mig tryg ved at bruge omtalte Revisor.

Jeg fik en ca. pris på udarbejdelse af årsregnskab.

2. Jeg fortæller over e-mail at jeg har problemer med nem id, og derfor problemer med at udstede autorisation til ham han siger en af hans medarbejder lige kan maile mig hvad der kan være galt, efter jeg har kontaktet danid/nemid. Stadigvæk intet om at det er en ydelse eller oplysning om at dette kræver betaling.

Ved gennemgang af mine lønsedler, har de fundet fejl retter disse, og jeg får først besked herefter om at der var fejl i lønsedler, hvori de allerede har fremsendt mig rettelser på mail, men jeg fik jo ikke muligheden for at sige ja tak eller nej tak, og ej heller mulighed for at spørge om det kostede noget.

Men i bund og grund, er jeg bare ked af at tilliden er brudt. Kald mig bare sårbar, men jeg kunne aldrig finde på først at sige til en kunde at jeg nok skulle oplyse om hvornår der var tale om betalte ydelser, for dernæst ikke at opfylde denne aftale.

Jeg har ringet til Revisoren og spurgt ind til emnet, og sagt at han da må kunne forholde sig til at jeg er ked af at han ikke har fortalt mig som aftalt, at der var tale om ydelser. Blot for at blive mødt med en, om jeg troede hans tid var gratis, at jeg burde vide at han solgte tid, og at jeg jo kunne bruge Danløn så jeg ikke lavede fejl i lønsedler osv. osv.

Jeg måtte til sidst sige til ham, at jeg godt vidste det var uhøfligt at afbryde en samtale, men at jeg var nødsaget til dette...Med andre ord jeg var paf, og på grådens rand over at få mine grænser overtrådt på denne nedsættende måde...

Måske jeg bare er en sart blomst:-()

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Mikkel Mikjær Christensen — Wed, 12 Mar 2014 16:12:00 GMT

Diana:
Jeg har talt med ham i telefonen, hvor han var nedladende

Så skal han ud! Sådan skal en rådgiver ikke tale til dig!

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Mikkel Mikjær Christensen — Wed, 12 Mar 2014 16:08:10 GMT

Hej Diana

Det der er et klassisk kneb som tit og oftest benyttes af både revisorer, advokater o.l. højt betalte rådgivere. Oftest kan det ikke betale sig at tage slåskampen fordi det udefra (f.eks. en dommer) ser ud som en revisor/advokat(høj troværdighed) og en fattigrøv(lav troværdighed) der ikke kan / vil betale.

Købeloven siger at hvis du bestiller en vare (produkt eller ydelse) uden at aftale prisen inden varen er leveret, så skal du betale den pris som sælger kræver, forudsat at denne pris ikke er ubillig.

Dvs. det står og falder på jeres mundtlige aftale om at han skulle oplyse når "taxameteret tæller" ... det har han ikke gjort, men den aftale kan du (typisk) ikke bevise ved en domstol.

Jeg mener du bør konfrontere revisor med din kritik, og kræve et nedslag i prisen baseret på den manglende overholdelse af jeres aftale. Hvis han nægter dette, så er han ikke til at stole på ham - så fyr ham og smid en anmeldelse på Trustpilot - og find så en revisor der overholder sine aftaler.

Det kan jo være at han slet og ret har glemt jeres aftale, og når du minder ham på det undskylder han og tilbyder at finde en aftale.

Evt. kan du læse dette blogindlæg fra min hånd. http://www.amino.dk/blogs/mikjaer/archive/2013/03/20/aldrig-mere-personlig-h-230-ftelse-s-229-stift-dog-det-selskab.aspx med gode råd om netop dette :-)

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Jesper Hansen — Wed, 12 Mar 2014 16:04:59 GMT

Er dette rigtig forstået?

1. I holder et møde hvor i taler om prisen for udarbejdelse af årsregnskab, og derudover at der skal gives besked, inden der bliver udført noget der koster penge?

2. Revisor finder selv på noget at lave, og besvarer emails, uden at give besked om at det koster, på trods af at han indrømmer at han har lavet ovenstående aftale?

Hvis ovenstående er tilfældet, og der er juridisk belæg for at han kan få sine penge, så synes jeg at dette skal være en meget vigtig tråd og tjene som en advarsel til alle om kontakte en revisor med henblik på at diskutere et samarbejde. Det kan jo få store konsekvenser.
Det lyder jo helt hen i vejret. Hvis jeg optrådte sådan over for mine kunder, ville der ikke gå mange dage inden jeg med fuld rimelighed måtte dreje nøglen om.

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Anonymous — Wed, 12 Mar 2014 16:02:41 GMT

Carsten Kvist:
Og præcist hvordan er det relevant for, hvornår taxameteret begynder at tælle?

Det har noget at gøre med hvilke regler man er omfattet er.

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Carsten Kvist — Wed, 12 Mar 2014 15:49:48 GMT

Henrik Koudahl:

Diana:
Brug af Revisor for første gang.

Når du siger revisor mener du så en godkendt revisor (registreret eller statsautoriseret) eller en der bare har valgt den ubeskyttede titel revisor?

Og præcist hvordan er det relevant for, hvornår taxameteret begynder at tælle?

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk — Wed, 12 Mar 2014 15:23:18 GMT

Rent juridisk er det således, at retter en erhvervsdrivende henvendelse til en anden erhvervsdrivende og sætter vedkommende i gang eller forudsættes at sætte vedkommende i gang med arbejde, så skal den erhvervsdrivende betale for det UANSET der ikke er aftalt en dyt om pris.

Dette princip er lovfæstet i købelovens § 5 + 6, hvoraf følger:

§ 5.Er køb sluttet, men intet aftalt om købesummens størrelse, har køberen at betale, hvad sælgeren fordrer, for så vidt det ikke kan anses for ubilligt.

§ 6. Er i handelskøb regning (faktura eller nota) tilstillet køberen, og gør han ikke, såsnart ske kan, indsigelse mod den i regningen anførte pris, er han pligtig at betale denne, medmindre lavere pris oplyses at være aftalt, eller regningen er åbenbart urimelig.

*************

Konklusionen er derfor desværre den sædvanlige, hvis revisor ikke kan "huske" jeres aftale, når dagen kommer, så bliver du dømt til at betale med piber og trommer i retten med gebyrer, inkasso etc etc.

Konklusionen er derfor tillige - til alle der måtte læse dette - at man skal sørge for at indgå aftaler om alt - på skrift.

*************

konkret bør du derfor sikre dit bevis for at I havde aftalt, at han ikke skulle bonne dig før I havde aftalt det. det gør du således: ring til ham og optag samtalen. udtryk at du er super ked af denne situation og at du ikke kan forstå, hvordan han kan fakturere dig, når nu i havde denne aftale. Få ham til - med andre ord - at bekræfte at I havde denne aftale... Det er LOVLIGT at bånde en samtale man selv deltager i. Det er lovligt at gennemføre en skjult båndoptagelse, man selv deltager i. Det er ulovligt at bånde en samtale man IKKE er deltager i. En advokat som mig, må IKKE bånde en samtale UDEN at meddele på forhånd, at jeg bånder samtalen... Sådan er vi advokat desværre under tøflen.

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Cookie - John Hannover — Wed, 12 Mar 2014 12:21:55 GMT

støtter helt dialog - og vist kan man lade revisor være den der lægger sag an

m.h.t. revisorankenænvet, som jeg ikke kender til praksis for mente jeg blot, at det nok var nemmere for revisoren med henbiik på at bevist arbejde jo var udført, at begrunde 4000 kr end tilsvarende sag og 100.000 kr - Jeg ville ha troet at ankenævnet ville ha det svært, hvis der reelt er udført arbejde og så relativt få penge, men JA det er mange penge for en startup så begynd helt klart dialog og så evt ankenævnet, hvor det er godt at revisor måske må erkende aftale om at sige til når taksameter tikkede

Generelt med revisorer og advokater kan man regne med, at ja, et møde up-front kan være gratis men kommer der korrespondance og egentlige råd efter et første møde - og ex lønsedler ind, så vil det oftest føre til en regning

Måske i kan mødes halvvejs ved 2000 kr som svarer til en revisortime i mange fald

vh John H

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

White Noize — Wed, 12 Mar 2014 12:11:41 GMT

Daniel K:

White Noize:
men det kræver også blod, sved og tårer at skulle begynde at føre en kamp/sag for hvad der er aftalt og hvad der ikke er aftalt.

Kan vendes 180 grader, og lade revisoren spekulere i om han vil jagte en særdeles skrøbelig sag for 4000 kr.

Det er helt klart revisorens pligt at oplyse om hvornår hans indledende rådgivning bliver til faktureret ydelser.

Helt enig - min personlige erfaring siger mig blot at virksomheder som opererer i det grå som regel lidt også lever til dels af den her slags (har selv haft uheldige episoder). Og revisoren her har jo fysisk dokumentation for arbejde udført i form af telefon logs og rettede lønsedler - så hvis det kommer til påstand vs påstand som jeg læser det står revisoren bedst selv om det måske ikke helt forholder sig sådan.

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

Daniel K — Wed, 12 Mar 2014 11:53:52 GMT

White Noize:
men det kræver også blod, sved og tårer at skulle begynde at føre en kamp/sag for hvad der er aftalt og hvad der ikke er aftalt.

Kan vendes 180 grader, og lade revisoren spekulere i om han vil jagte en særdeles skrøbelig sag for 4000 kr.

Det er helt klart revisorens pligt at oplyse om hvornår hans indledende rådgivning bliver til faktureret ydelser.

Svar: Revisor - Taxameteret tæller......

White Noize — Wed, 12 Mar 2014 10:51:50 GMT

Diana:

Jeg har talt med ham i telefonen, hvor han var nedladende men dog godt kunne huske vores "lille" aftale om at give lyd når taxameteret begyndte at tikke.

Mit råd herfra vil være at betale regningen og sige farvel og tak til ham/revisor virksomheden.

Det kan godt være at 4000,- er mange penge i opstartsfasen men det kræver også blod, sved og tårer at skulle begynde at føre en kamp/sag for hvad der er aftalt og hvad der ikke er aftalt.

I min optik kæmpe streg i regningen til den pågældende revisor da han nu brænder et godt lead som faktisk var igang med at blive omsat til en kunde.

Du ønskes alt mulig held og vind i sejlene herfra