Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

Cookie - John Hannover — Sun, 16 Feb 2014 15:07:10 GMT

helt godt så - det er nemlig sådan at på et forum - så får man ofte først et svar - og fint nok du har sagt tak - og så kommer der ud af det en længere diskussion som faktisk udspringer i samme ønske - kunne tjene penge på en række aktieinvsteringer skatteoptimalt OG lovligt hvad jeg heller ikke er i tvivl om er det du vil

Lad os i alle fald da gerne følge lidt med i, om du ender med at gøre det helt privat som cpr eller kaster dig ud i andet

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

DannyMcCoy — Sun, 16 Feb 2014 15:00:53 GMT

Cookie - John Hannover:
har du skrevet tak for en revisor der brugte sin tid på helt gratis at hjælpe?

Ja, det har jeg bestemt, flere gange endda - Tjek første indlæg på side 2 f.eks :)

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

DannyMcCoy — Sun, 16 Feb 2014 14:59:33 GMT

Cookie - John Hannover:
Anonymiteten forstår jeg - men ikke den der lette surhed frem for tak

Den var bestemt heller ikke rettet mod dig, hvilket også var derfor jeg citerede en anden person. Jeg kaldte netop jer andre for flinke i mit indlæg :)

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

Cookie - John Hannover — Sun, 16 Feb 2014 14:38:49 GMT

Man kunne måske sige du virker lidt sur og utaknemmelig

Først blev det helt afklaret af Tonny, at du ikke kunne eje aktier gennem din personlige virksomhed - så var den vel hjemme - har du skrevet tak for en revisor der brugte sin tid på helt gratis at hjælpe?

Så gik diskussion videre, idet det nu virkede klart, at du burde stifte selskab - og her kom så to diskussioner, som i hovedsagen gik på at skatteoptimere - dels ved at undgå topskat, dels ved at spare overskud op i selskabsform til 24,5% skat til videre investering frem for personligskat - 44% eller topskat ca 56% - det var vel ganske så relevant hvis du har en god sum penge du vil skyde i en række andre selskaber. Den har du så heller ikke haft brug for, og helt ok - men da det jo er et forum og ikke en personlig brevkasse til dig, så kan det jo være andre vil ha glæde af at vide - at man kan køre sine investeringer videre med 24,5% skat frem for 44-56% så længe man ikke hæver og at man tilmed kan øge sin topskatte grænse med små 100.000 kr gennem udbytte

Muligt det så slet ikke er noget for dig og at du vil investere det hele som privat person så i stedet for i virksomhed eller selskab - så er der nok nogle af de mange tusinde andre aminoer som kan ha glæde af tanken og som gerne vil ha en skatteoptimal mulighed for at videre investere de udbytter de får, fra deres investering i en række mindre selskaber

Anonymiteten forstår jeg - men ikke den der lette surhed frem for tak

vh John H

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

DannyMcCoy — Sun, 16 Feb 2014 14:20:49 GMT

Ejler Ottesen:
I øvrigt forstår jeg ikke, at debattørerne gider bruge så meget tid
og energi på et simpelt indlæg fra en anonym, som skjuler sig under
navnet for en Hollywood character ved navn Danny McCoy fra en film-serie
om Las Vegas kasinoer.

Fornærmer mig en smule at du skal gøre dig til politi for hvordan andre debatører skal bruge deres tid og viden på Amino.

Mht til mit profilnavn, er det så simpelt at jeg til daglig har en høj stilling i en dansk IT virksomhed, hvilket betyder at jeg skal være meget påpasselig med hvilke resultater f.eks en google søgning vil give hvis man googler mit navn. Derudover ønsker jeg ikke nuværende og fremtidige arbejdsgivere kan følge med i hvad jeg laver i min egen tid.

Især i dette tilfælde er jeg glad for mit alias, da de flinke folk har diskuteret side efter side omkring hvordan jeg undgår topskat - Et spørgsmål jeg aldrig har stillet eller ønsket og derfor ikke vil sættes i forbindelse med for evigt og altid på nettet.

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

Anonymous — Sun, 16 Feb 2014 13:44:13 GMT

Henrik Koudahl:
at lave en enkeltmandsvirksomhed
som udlåner penge til projekter

Så er der også kommanditaktieselskaber, som også kaldes partnerselskaber,
hvor betegnelsen P/S bruges. Der er direkte adgang til at omdanne dem
til A/S selskaber. Denne selskabsform virker meget interessant og jeg begynder at
arbejde med dem i visse investerings projekter.

DVS fuldt fradrag i top-skatten som i enkeltmand virksomheder men med
begrænset hæftelse. Minimum kapital: 500 KKR.

I øvrigt forstår jeg ikke, at debattørerne gider bruge så meget tid
og energi på et simpelt indlæg fra en anonym, som skjuler sig under
navnet for en Hollywood character ved navn Danny McCoy fra en film-serie
om Las Vegas kasinoer.

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

Jakob — Sun, 16 Feb 2014 11:19:17 GMT

Cookie - John Hannover:

@ jacob - jamen så kan trådstarter jo nøjes med holding - så behøver han ikke to selskaber, men det han opretter (og så jo ikke vil oprette alligevel ) er jo blot et holding som ejer hans andele i andre selskaber o.l

det udbytte han får op i holding - efter skat er betalt i de selskaber han invester i, kan han så helt korrekt hæve op til de knapt 100.000 kr for ægtepar til 27% - Det afgørende er, at han ikke opnår noget skattemæssigt ved både at ha drift og holding i den sammenhæng - Han kan jo ikke hæve op til 98.400 både i et drift og et holding - han kan hæve op til 98.400 hvis han er gift og vinder intet ved at ha drift og holding - for det er hvad han kan hæve ialt

Overskud i det drift han ejer, er så først beskattet 24,55% og så ryger hans andel op i hans holding og beskattes med 27%.

Det er jo der skat er harmonisk ved at et overskud i princip altid beskattes med samlet mindst 44% inden det havner i lommen på en ejer - Enten ved at ejeren tager løn og der derved ikke betales skat af den del som overskud i selskabet - eller ved at ejeren tager udbytte. Skat har fået sine 44% af overskuddet inden det er i ejers lomme

Er man i topskat - så vil udbytte over bundgrænsen, sammen med den betalte selskabsskat betyde, at man kommer af med helt det samme ialt - først selskabsskat af overskud (også i børsnoterede aktier) 24,5% og så udbytte skat 42% og det samlede tal kommer så til at svare helt til at staten har fået topskat ind med ca 56%

Eneste fordel ligger i, at man som topskatteyder kan øge det man kan få ud til 44% med små hundrede tusinde, ved at tage udbytte ud til de 27% grænsen

Staten får ellers altid 44% af et overskud inden det er hos ejer

vh John H

Helt enig John :) Kan ikke anfægte din skatteberegning, og ja SKAT får altid det de skal ;)

Så hvis trådsstarteren, forventer store afkast så kan det være han skal overveje et holdingselskab, således kan han udskyde den endelig skat, og måske optimerer den på sigt.

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

Cookie - John Hannover — Sun, 16 Feb 2014 11:08:24 GMT

@ jacob - jamen så kan trådstarter jo nøjes med holding - så behøver han ikke to selskaber, men det han opretter (og så jo ikke vil oprette alligevel ) er jo blot et holding som ejer hans andele i andre selskaber o.l

det udbytte han får op i holding - efter skat er betalt i de selskaber han invester i, kan han så helt korrekt hæve op til de knapt 100.000 kr for ægtepar til 27% - Det afgørende er, at han ikke opnår noget skattemæssigt ved både at ha drift og holding i den sammenhæng - Han kan jo ikke hæve op til 98.400 både i et drift og et holding - han kan hæve op til 98.400 hvis han er gift og vinder intet ved at ha drift og holding - for det er hvad han kan hæve ialt

Overskud i det drift han ejer, er så først beskattet 24,55% og så ryger hans andel op i hans holding og beskattes med 27%.

Det er jo der skat er harmonisk ved at et overskud i princip altid beskattes med samlet mindst 44% inden det havner i lommen på en ejer - Enten ved at ejeren tager løn og der derved ikke betales skat af den del som overskud i selskabet - eller ved at ejeren tager udbytte. Skat har fået sine 44% af overskuddet inden det er i ejers lomme

Er man i topskat - så vil udbytte over bundgrænsen, sammen med den betalte selskabsskat betyde, at man kommer af med helt det samme ialt - først selskabsskat af overskud (også i børsnoterede aktier) 24,5% og så udbytte skat 42% og det samlede tal kommer så til at svare helt til at staten har fået topskat ind med ca 56%

Eneste fordel ligger i, at man som topskatteyder kan øge det man kan få ud til 44% med små hundrede tusinde, ved at tage udbytte ud til de 27% grænsen

Staten får ellers altid 44% af et overskud inden det er hos ejer

vh John H

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

Cookie - John Hannover — Sun, 16 Feb 2014 10:57:51 GMT

Henrik Koudahl:
leder efter en afgørelse som jeg har en svag erindring om som omhandler din problemstilling.

ville være brugbart for mange der ex investerer i opsætning af teater eller film - så finder du den en dag - var det godt

vh John H

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

Anonymous — Sun, 16 Feb 2014 06:50:12 GMT

@ John - har ikke dig men leder efter en afgørelse som jeg har en svag erindring om som omhandler din problemstilling.

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

Jakob — Sun, 16 Feb 2014 01:30:31 GMT

Cookie - John Hannover:

Jakob:
Jeg vil dig istedet anbefale trådstarter at spørge en revisor til råds, så vil han få den bedste rådgivning.

DET er vi enig om, men kunne vi ikke trods alt også blive enige om, at skatten er 24,5% uanset om trådstarter driver ET selskab eller et selskab + holding - der spares ikke en råd øre for der SKAL være betalt 24,% skat af pengene inden de "skattefrit" kan føres op i holding. Kunne vi være enige om det, så ville ting være en del klarere for folk der læser i fremtiden Kunne jeg lokke dig til at være enig eller uening i det?

Totalt enig i at trådstarter skal optimere skat - væk fra topskat og MÅSKE også personlig skat af det han vil investere i virksomheder - og til at ha mest muligt frit til at investere i det han vil - ved at tale med revisor

venligst

Det var da rart at vi kunne blive enige om noget John ;) Egentlig har jeg ikke forsøgt at anfægte, at skatten er 24%, og jo jeg er da enig med dig i at der for trådsstarteren ikke vil være en fordel i at starte Holding+ driftselskab, for så vil der ikke være nogen skatteoptimering, blot udgifter til administration. så her er jeg helt enig med dig.

For at uddybe det jeg har forsøgt at forklare, så ligger jeg op til at trådstarteren skal lave et Holding, og da trådsstarteren ønsker at investerer penge i andre selskaber/virksomheder. Dvs han ønsker ikke at starte sit eget driftselskab, men at købe eksempelvis 20% af anparterne i et ApS, og da dette selskab allerede eksisterer, og som udgangspunkt køre med overskud, så skal dette selskab jo betale sin skat. Grunden til jeg ser bort fra denne skat, er at trådstarteren jo er en investor, og interesserer sig for det udbytte der kommer herfra, og det kommer jo ved at udlodde x kr af egenkapitalen, som jo er opstået ved bl.a. optjent overskud i selskabet efter skat. Men trådsstarter har jo egentlig ikke været aktiv i at optjene dette overskud, ihvertfald ikke som jeg forstår det i denne tråd. I bund og grund lidt samme tanke som hvis du f.eks. har en aktie i en børs noteret bank, her er det udbytte der er interessant for investor.

Der hvor trådstarteren nu opnår en skatte besparelse i værste tilfælde en skatteudskydelse, ligger så i at han kan modtage skattefrie udbytter i sit Holding fra sin investering hvis ejer andelen er stor nok (kan ikke huske om det er 10 eller 20%, der skal ejes), han kan så ved at udlodde udbytte fra sit Holding, optimere skatten ved kun at hæve de 96.000 (jeg antager han er gift i dette eksempel, ellers er det det halve), og betale den lave skat på 24%. Så længe hans investering ikke kan give udbytte større end dette, ja så er der jo ingen grund til Holding, da skatten vil blive det samme, men skulle han gå hen og modtage udbytter det ene år, der er dobbelt så stor dvs 192.000, så skal der betales 24% af de første 96.600 og 42% af de sidste 96.600. I andet år modtager han så udbytte på kr 0, og kan derfor ikke udlodde noget til sig selv (her var de ejet privat). Havde han optimerer skatten i Holding, så havde han hævet 96.600 det første år og det andet år igen 96.600, hvorved han havde sparet den dyre skat på 42%. Altså forskellen imellem 42-24=18%. Altså en skattebesparelse.

Mit forsøg var at give trådsstarteren nogle tanker, og ikke en løsning, for det kræver væsentlig mere indsigt i hvad han faktisk ønsker at gøre, og hvad summerne er, for hans investeringer, og ikke mindst hvad han forventet at tjene på sine investeringer.

Jeg håber at ovenstående klargør lidt bedre hvad mine tanker var. Samt at vi kan snakke ordentlig sammen fremover, og ikke anfægte hinandens person men istedet får saglige debatter, hvor vi debattere problemstillingen hvilket alle vil få mest muligt ud af herinde. Samt give en væsentlig bedre tone og lyst til fortsat at være en del af dette fantastiske miljø.

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

Cookie - John Hannover — Sat, 15 Feb 2014 17:41:14 GMT

Henrik Koudahl:
Hvis du med indskyde mener at stille kapital til rådighed mod eksempelvis en del af et overskud så vil det også være omfattet.

spændende.

Inden for ex film og kunst, ses ofte en privatinvestor, som f.eks. investerer, indskyder 200.000 kr kontant - Han typisk i tilbagebetaling ved at han får sine 200.000 kr når filmen når en indtægt på ialt 3 mio. Så får han sine 200.000 retur + 5% af overskud over de f.eks 3 mio

HVIS FILMEN FLOPPER så får privat investor 0 kroner tilbage - han lå for langt ned af betalingsrække følgen = alt tabt

Vil du mene en sådan privat investor bør kunne få fradrag for tabet af de 200.000 kr i det eksempel - Der er ikke konkurs bag - blot at indtjeningen aldrig nåede et niveau - hvor der blev penge UD - filmen tages af lærredet og dermed slut - dette vil kunne påvises.

venligst john H

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

Anonymous — Sat, 15 Feb 2014 17:33:54 GMT

Kursgevinstlovens paragraf 14 - gælder også personer (undtaget ved "familielån" ).

Hvis du med indskyde mener at stille kapital til rådighed mod eksempelvis en del af et overskud så vil det også være omfattet.

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

Cookie - John Hannover — Sat, 15 Feb 2014 17:18:36 GMT

Henrik Koudahl:
Der er intet til hindrer for at lave en enkeltmandsvirksomhed som udlåner penge til projekter mod en andel af overskud. Efter at reglerne blev lavet om i 2010 (mener jeg) er der også fradragsret for et tab på dine fordringer.

har jeg også skrevet - det er kun aktier man ikke må eje som jeg også forstår Tonny? men - det med at man i enkeltmandsvirksomhed har fradrag for tab på et lån siden 2010 er jo super - kunne du checke § for det kunne mange investorer vel bruge?

Ville privatpersoner (ikke personlig virksomhed) som lånte penge ud til en virksomhed, også ha personligt fradrag for tab på sådan et lån efter 2010 ændringen?

Hvis en privat person i stedet for lån indskød 100.000 kr i en virksomhed - mod f.eks. at få royalty af et projekt eller del af et overskud - ville en privat person også med den ændring i 2010 kunne fratrække de 100.000 kr hvis et projekt faldt til jorden og investeringen helt tabt?

vh John H

Svar: Kan en enkeltmandsvirksomhed investere i andre firmaer og trække det fra?

Anonymous — Sat, 15 Feb 2014 17:08:12 GMT

Der er intet til hindrer for at lave en enkeltmandsvirksomhed som udlåner penge til projekter mod en andel af overskud. Efter at reglerne blev lavet om i 2010 (mener jeg) er der også fradragsret for et tab på dine fordringer.