Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Tonny Skov Pedersen — Fri, 13 Dec 2013 00:01:38 GMT

Henrik Koudahl:
Niels Thestrup Bach:
I praksis har jeg vundet landsskatteretssag vedr VSO hvor en kunde havde en opsparing på godt 9 millioner. der var skrevet 3 faktura med en samlet omsætning på 4500 kr + moms.

Henrik Koudahl:
Jeg vil da gerne læse præmisserne for den afgørelse. Ikke at jeg betvivler afgørelsens rigtighed men vil gerne have forudsætningen for den.

Enig, da jeg pt. har en kunde med samme problemstilling og en verserende sag ved Landsskatteretten.

Tonny

Svar: IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Anonymous — Thu, 12 Dec 2013 09:45:49 GMT

Niels Thestrup Bach:
I praksis har jeg vundet landsskatteretssag vedr VSO hvor en kunde havde en opsparing på godt 9 millioner. der var skrevet 3 faktura med en samlet omsætning på 4500 kr + moms.

Jeg vil da gerne læse præmisserne for den afgørelse. Ikke at jeg betvivler afgørelsens rigtighed men vil gerne have forudsætningen for den.

Vi havde diskussionen her på Amino for nogle få måneder siden. For at anvende VSO gælder at du skal drive erhvervsmæssig virksomhed i skatteretlig henseende.

Det vil sige at der er nogle krav som skal være opfyldt i form af bla.:

- Der skal være udsigt til overskud

- Der skal være en vis intensitet og seriøsitet over virksomheden

- Hensyn til omfanget og varigheden

- Opfylder man de forventninger der er til den type virksomheder

osv. kan vi blive ved med at remse op.

Der er ikke nogle af de betingelser der isoleret set alene kan lægges til grund for at om der er tale om erhvervsmæssig drift eller ej. Det er en helhedsvurdering. Eksempelvis viser domspraksis at intensitet er omkring 50 timer om måneden bare for at hive en enkelt linie ud. Det udspringer af praksis omkring eksempelvis loven om iværksætter- og etableringskonto.

Der er ikke noget facit her - andet en konkret vurdering fra tilfælde til tilfælde.....

Svar: IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Niels Thestrup Bach — Thu, 12 Dec 2013 09:03:38 GMT

Henrik Koudahl:
At du udskriver nogle få fakturer er i sigselv ikke nok til at opfylde betingelserne for at bruge VSO - der skal eksempelvis være en vist aktivitetsniveau

HEj HEnrik

I praksis har jeg vundet landsskatteretssag vedr VSO hvor en kunde havde en opsparing på godt 9 millioner. der var skrevet 3 faktura med en samlet omsætning på 4500 kr + moms.

Så jeg mener nok det er mulig at holde gang i en VSO med forholdsvis begrænset aktivitet, men vi er enig der skal være aktivitet.

M.v.h.

Niels Thestrup Bach

Elsager Bogføringsservice

Svar: IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Anonymous — Thu, 12 Dec 2013 08:29:46 GMT

Niels Thestrup Bach:
husk samtidig at fortælle at nogle få faktura om året er nok til at holde gang i VSO.

At du udskriver nogle få fakturer er i sigselv ikke nok til at opfylde betingelserne for at bruge VSO - der skal eksempelvis være en vist aktivitetsniveau.

Svar: IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Niels Thestrup Bach — Thu, 12 Dec 2013 08:19:28 GMT

Henrik Koudahl:
Du skal være opmærksom på, hvis du vælger at bruge VSO og pludselig ikke længere driver virksomhed (der gør at du opfylder betingelserne for at bruge VSO) så kommer skatten rullende. Så du tænke lidt frem i tiden i forhold til arbejdsliv, studie og det at være selvstændig.

HEj

HElt enige, men husk samtidig at fortælle at nogle få faktura om året er nok til at holde gang i VSO.

Vi er helt enige om at den dag hvor man ikke driver virksomhed mere, så kommer skatten i en VSO. Der kan man bedere lade et IVS eller Aps stå i en periode.

M.v.h.

Niels Thestrup Bach

Elsager Bogføringsservice

Svar: IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Anonymous — Thu, 12 Dec 2013 08:10:37 GMT

Thomas Løwe Hansen:

Men det lyder som om vi trygt kan starte et I/S i stedet, og stadig bibeholde SU ved siden af

Du skal være opmærksom på, hvis du vælger at bruge VSO og pludselig ikke længere driver virksomhed (der gør at du opfylder betingelserne for at bruge VSO) så kommer skatten rullende. Så du tænke lidt frem i tiden i forhold til arbejdsliv, studie og det at være selvstændig.

Svar: IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Thomas — Thu, 12 Dec 2013 07:32:38 GMT

Tak for svarene :-)

Jeg må indrømme at jeg ikke ved særlig meget om virksomhedsformer, men i bund og grund var jeg tilhænger af IVS fordi jeg havde fået indtryk af at man med denne selskabsform (som med Aps) kan lade likviditeten blive i virksomheden, og at dette ikke kunne lade sig gøre i en EV eller et I/S, og at dette så ville gå ud over SU hvis man kommer op over det max.tilladte fribeløb. Det ville jo være surt at få en kæmpe regning fra SU i slutningen af året fordi man har tjent "for meget" ved siden af - så giver det jo i bund og grund ikke mening at knokle bagdelen ud af bukserne i opstartsfasen, hvis det blot udløser en ordentlig regning.

Men det lyder som om vi trygt kan starte et I/S i stedet, og stadig bibeholde SU ved siden af. Så hæfter vi til gengæld solidarisk, men da vi ikke rigtig har nogle driftsomkostninger eller aktiver i virksomheden, så klarer vi den nok :-)

Mvh Thomas

Svar: IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Cookie - John Hannover — Wed, 11 Dec 2013 15:46:24 GMT

Thomas Løwe Hansen:
Det der (så vidt jeg ved) taler for at vi stifter et IVS, er at vi kan holde pengene som kapital i virksomheden, og så udbetale "løn" til os selv. Så kan vi bruge pengene til at investere for.

jo vist - men forudsætningen er jo så, at der er et overskud i dette IVS UD over lønnen, ellers er der jo ikke noget at investere for

Det overskud der måtte være efter jeres løn skal jo så beskattes med 25% (helt som i I/S under en VSO ordning) - Bare så du ikke tænker at alt ud over det i hæver ikke beskattes i et IVS - og tror, at i det omfang der er overskud, kan du bruge alt til at investere videre for

Dette IVS skal først betale selskabsskat med 25% af overskuddet som er i regnskabet og dernæst afsætte 25% af overskuddet til opbyggelse af kapital op til 50.000 kr

Hvis der ikke er noget overskud at beskatte eller afsætte til selskabskapital efter jeres løn, så er der heller ikke rigtigt noget til at investere videre med

Læs evt IVS GENNEMGANG og undskyld hvis jeg har lagt den før i tråden

vh John Hannover

venligst John H

Svar: IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Tobias G — Wed, 11 Dec 2013 12:55:32 GMT

Thomas Løwe Hansen:

Tak for hurtigt svar :-)

Ja, vores primære grund til at ville oprette et IVS var for at kunne "ansætte" os selv, men også for at holde pengene i virksomheden som kapital, og for at undgå at vi pludselig får et rap over nallerne fra SU.

Vi skal jo ikke ud og investere i en hulens masse aktiver, det eneste vi egentlig skal investere i, er vores tid hver især.

Men som der tidligere er beskrevet, så er det også muligt at holde pengene i firmaet i et I/S vha. virksomhedsskatteordningen. Hvad er grunden til at i gerne vil ansætte jer selv, og ikke bare trække pengene ud som man gør i en personlig virksomhed og et interessentskab? Et I/S er en langt simplere konstruktion...

Svar: IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Anonymous — Wed, 11 Dec 2013 12:33:15 GMT

Det er bare et spørgsmål om at spare stiftelsesomkostninger.

Problemet er reelt at I ikke bare kan lade I/S være I/S og forsætte aktiviteten som om ingenting er sket i et IVS. Selskabsretligt ja - men der er skatteretlige konsekvenser.

For at fortsætte den samme aktivitet skal IVS jo reelt købe aktiviteten ud af jeres I/S på markedsvilkår. Hvad vil den pris være?

/Henrik

Svar: IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Thomas — Wed, 11 Dec 2013 12:24:24 GMT

Tak for hurtigt svar :-)

Ja, vores primære grund til at ville oprette et IVS var for at kunne "ansætte" os selv, men også for at holde pengene i virksomheden som kapital, og for at undgå at vi pludselig får et rap over nallerne fra SU.

Vi skal jo ikke ud og investere i en hulens masse aktiver, det eneste vi egentlig skal investere i, er vores tid hver især.

Svar: IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Niels Thestrup Bach — Wed, 11 Dec 2013 08:26:58 GMT

Hej Thomas

Hvis det ene og alene er for at styrer jeres indkomst i forhold til Jeres SU så kan det sagtens lade sig gøre i et I/S. I skal bare bruge virksomhedsskatteordningen hver i ser, når i opgør jeres personlige indkomt.

Derved sparer i også omkostningen til oprettels af selskabet.

M.v.h.

Niels Thestrup Bach

Elsager Bogføringsservice

IVS? Hvorfor/hvorfor ikke?

Thomas — Wed, 11 Dec 2013 08:17:25 GMT

Hej Aminoer

Jeg har læst godt og dårligt om IVS fremfor f.eks. Aps eller, i vores tilfælde, I/S.

I et I/S er ulempen at vi hæfter solidarisk, og samtidig er vi meget begrænsede i forhold til SU, hvis/når vi kommer til at tjene for meget i forhold til fribeløb. Det der (så vidt jeg ved) taler for at vi stifter et IVS, er at vi kan holde pengene som kapital i virksomheden, og så udbetale "løn" til os selv. Så kan vi bruge pengene til at investere for.

Da vi ikke rigtig har nogle omkostninger, i og med vi beskæftiger os med lokal online marketing, så er det ikke for at undgå risikoen i forhold til leverandører. Vi producerer selv vores produkter og har ikke risiko for at tabe noget.

Det er med andre ord udelukkende for at kunne holde kapitalen i virksomheden på en erhvervskonto, og "ansætte" os selv.

Vi vil gerne stifte et IVS til januar, da ingen af os har kapital til at kunne starte Aps. Men hvad taler imod IVS?