Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Et eller to holding selskaber?

Kasper Hulthin — Fri, 10 Aug 2007 13:12:00 GMT

Godt input begge to! Tror vi skal gå efter denne lille model til at starte med for at sikre skattefrit udbytte.

TAK!!

Et eller to holding selskaber?

Tommy Kongste — Fri, 10 Aug 2007 12:52:00 GMT

Ja, der skal 2*125.000 til.
Hvis I etablerer et fælles holdingselskab som så kan eje jeres eget driftsselskab OG aktieposten i 3.mandsselskabet er I rigtigt godt kørende. Det behøver ikke at blive noget rod, men det gør det mere komplekst og lidt dyrere. Og måske er det over-kill, hvis I skal låne til det hele går der jo sikkert et stykke tid før der er mange penge involveret (undskyld min pessimisme).
Hvis to holdingselskaber investerer i det tredie selskab er der også en risiko for at ejerandelen bliver så lille at et eventuelt udbytte ikke bliver skattefrit.

Et eller to holding selskaber?

bookkeeper.dk — Fri, 10 Aug 2007 12:49:00 GMT

1) Det vil kræve yderligere 125.000, som du selv skriver.

2) Ja, så vil begge holdingselskaber skulle købe en andel hver. Alternativt skal det være det fælles ApS, der foretager investeringen, men der er nogle skattemæssige ting, der skal holdes for øje.

Mvh. Karsten

Et eller to holding selskaber?

Kasper Hulthin — Fri, 10 Aug 2007 12:39:00 GMT

godt input hillswalk, jeg har selv tænkt samme tanke. Det vil også i fremtiden give os muligheden for at stifte "solo"-projekter. Men det kræver vel så, at vi hver låner 125.000 kr. for at stifte 2 x holding, ik´?

og denne model kræver vel også, at begge holding selskaber investerer i 3. mandsselskab, som så skal "tillade" potentielt 2 fremfor en enkelt partner. Det er min eneste bekymring. derfor det oprindelige forslag med en virksomhed som "mellemled". Men det bliver hurtigt noget rod regnskabsmæssigt kunne jeg forestille mig.

Et eller to holding selskaber?

Kasper Hulthin — Fri, 10 Aug 2007 12:30:00 GMT

hej karsten

det giver rigtig god mening. tak for svar! det er en stor hjælp, da jeg må indrømme økonomidelen af livet på "kræmmerskolen" ikke har interesseret mig mest. Har speciale indenfor innovation og forretningsudvikling, så anser lidt mere mig selv som en ole opfinder end en økonom med tjek på tal, så det er jo perfekt at jer der kan den slags er villig til at hjælpe!!

Et eller to holding selskaber?

Tommy Kongste — Fri, 10 Aug 2007 12:29:00 GMT

Ja, det er nemmere at gå hvert til sit, men man kan også have forskellige interesser.
F.eks. hvis den ene part er gift og derfor har et større "bundfradrag" på udbyttebeskatningen.

Et eller to holding selskaber?

Skattekonsulenterne ApS — Fri, 10 Aug 2007 12:26:00 GMT

Dato: 09-08-2007 16:27:01 Forfatter: Kristian Konradsen 15% i 2007 (10% fra 2009). Dog skal man eje anparterne eller aktierne i mindst 1 sammenhængende år for at kunne overfører pengene skattefrit.

Det er ikke korrekt. Man kan i teorien udlodde skattefrit udbytte fra dag 1. Skattefriheden er bare betinget af at man ejer mindst 15% (10%) af anpartskapitalen i de efterfølgende 12 måneder. Udbyttet skal blot falde indenfor en vilkårlig 12 måneders periode hvor man opfylder kravet.

I praksis kan der dog ikke udloddes udbytte i første regnskabsår og derfor vil det ikke være muligt at udlodde udbytte indenfor de 12 måneder.

Et eller to holding selskaber?

bookkeeper.dk — Fri, 10 Aug 2007 12:16:00 GMT

Er overbevist om det Hillswalk hentyder til er, som jeg skrev i et tidligere svar, at I ved hver Jeres holdingselskab nemmere kan gå hvert til sit. - derfor mindede jeg om at få lavet en anpartshaveroverenskomst.

I taber som udgangspunkt kun de 125.000 I skyder ind i selskabet. Har I lånt 200.000 af banken som i sætter i aktier ud over de 125.000 - og aktierne efterfølgenden går konkurs, vil I have tabt 325.000, eftersom banken vil kræve selvskyldnerkaution for de stillede lån.

Mvh. Karsten

Et eller to holding selskaber?

Kasper Hulthin — Fri, 10 Aug 2007 11:31:00 GMT

hehe... du har ret. Jeg sov vist lidt i de timer og derudover er det 4 år siden jeg havde dem. Og det er jo netop for at få mere viden FØR vi starter jeg spørger, så jeg er utrolig glad for jeres hjælp!

Ambitionsniveauet og gå-på-modet er rigtig højt, men pengene er små (har levet 5 år på SU!!) Hvorfor mener du vi bør have et holding selskab hver?

Et eller to holding selskaber?

Tommy Kongste — Fri, 10 Aug 2007 11:23:00 GMT

Da jeg gik på Handelshøjskolen var erhvervs- og selskabsret blandt grundfagene, men du var der måske ikke den dag . . ?
Pengene i et selskab kan bruges som vedtægterne tillader og som ledelsen finder forretningsmæssigt relevant.
I koncerner kan selskaberne frit låne mellem hinanden, men det ændrer jo ikke på egenkapitalen.
Det lyder som I har brug for noget mere info om bogholderi og regnskab FØR i går i gang.
I øvrigt er jeg enig i modellen, bortset fra at I bør have hvert sit holdingselskab, men det kommer jo an på jeres ambitionsniveau og økonomi.

Et eller to holding selskaber?

Kasper Hulthin — Fri, 10 Aug 2007 10:57:00 GMT

tak igen!

scenariet er dermed som følger: Vi låner kr. 125.000 i banken til stiftelse af holding. De penge anvendes så til at stifte et aps driftselskab. Holding selskabet trækker så 25.000 tilbage, som kan investeres i 3. mands virksomhed. Dermed er der 100.000 kr. tilbage i aps. driftsselskabet. Kan disse penge bruges til drift - eller er de bundet som ejenkapital?

mht. risiko, så hæfter vi naturligvis privat for hhv. 62.500 kr. hver. Men såfremt virksomheden går fallit med eks. 200.000 i underskud, hæfter vi så for yderligere end de kr. 62.500 pr. mand? Med andre ord: kan vi miste mere end de indskudte 125.000, såfremt der ikke optages yderligere lån?

Et eller to holding selskaber?

bookkeeper.dk — Fri, 10 Aug 2007 10:48:00 GMT

Finansieringen til holdingselskabet skal komme ved at I låner pengene privat og indskyder dem som anpartskapital. De 125.000 i anpartskapital kan bruges (de er ikke bundet) til at stifte et underliggende ApS - som kan bruges til at låne penge tilbage til holdingselskabet og investere i 3. mands selskab.

Hvis I står og skal bruge yderligere likviditet i selskaberne, skal I enten tilføre pengene i form af lån fra privat til holding, som låner pengene til driftsselskabet. Alternativt kan I låne pengene i selskaberne gennem banker. - vær dog opmærksom på, at bankerne vil kræve selvskyldnerkaution for de stillede lån. Så det har ikke nogen reél betydning om pengene optages i privat eller selskabet mht. risikoen.

Mvh. Karsten

Et eller to holding selskaber?

Kasper Hulthin — Fri, 10 Aug 2007 10:36:00 GMT

p.s. Har du/I erfaring med, hvordan den bedste måde at finansiere opstarten af et aps vil være? evt. gennem banken - er der forskellige muligheder?

Derudover - de 125.000 der investeres i et aps. Kan de bruges som opstartskapital eller er de "låst" som fast ejenkapital?

Et eller to holding selskaber?

bookkeeper.dk — Fri, 10 Aug 2007 10:36:00 GMT

Hej Kasper

Det er helt korrekt. Fordelingen noteres i stiftelsesdokumentet.
- husk at få lavet en anpartshaveroverenskomst, hvor I får noteret alle Jeres aftaler med de øvrige anpartshavere.

Enig mht. konstruktionen.

Mvh. Karsten

Et eller to holding selskaber?

Kasper Hulthin — Fri, 10 Aug 2007 10:33:00 GMT

hej karsten

mange tak for hjælp. det virker, efter dit input, som om den mest fornuftige løsning overordnet set vil være et fælles holding, ét aps driftsselskab, samt en ejerandel i tredjemands selskab direkte fra holding selskabet. Tredjemands selskab er dog ikke stiftet endnu, men jeg går ikke ud fra det ændrer ved noget? Vi skal vel "bare" aftale ejerandel og så investere eks. 25.000 kr. når der stiftes et aps, såfremt ejerandelen er 20%, ik?

mvh
kasper