Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

SørenSJ — Tue, 29 Oct 2013 12:07:18 GMT

Cookie - John Hannover:
Jeg vil godt fastholde, at det med lov i hånd ikke er let at forhindre en der har personlig virksomhed - er tømrermester og hedder møller, i at bruge det på det skilt på døren eller på bilen. Er det lavet i logo form må han ikke tage en andens. Det er samme som læge hansen . det må alle læger der hedder hansen sætte på deres dør

Jeg vil dog holde fast i, at vi har en bestemmelse, der siger at man ikke må benytte egne kendetegn på en måde der, der er egnet til at fremkalde forveksling med andre.

I og med det samme lille lokalsamfund, er der en sandsynlighed for at den nye Tømrermester Møller snylter på en andens goodwill, og det kan forbydes ved dom.

Vi kender dog ikke nok til situationen og kunderne til at kunne konkluderer noget som helst.

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

Cookie - John Hannover — Tue, 29 Oct 2013 10:17:42 GMT

Jeg tror forskellen her er at der sker en vis blanding af varemærke og navn. Et selskab har et navn som samtidigt er dets varemærke,. Det kan en personligvirksomhed også oprette men en personlig virksomhed hedder jo som udgangspunkt stifterens navn og der er masser af Lars Larsen personlige selskaber - man kan jo ikke kræve, at en personlig virksomhed skal hedde spor andet end ejerens navn.

Jeg tror derfor det er muligt, at der ses anderledes på navne i personlige virksomheder end i selskaber og at der derfor i princip godt kan registreres 2 tømremester Møller (hvad der også er) - de vil bare ofte ha deres personlige ejer tilføjet - men det er ikke et krav på en bilreklame når virksomheds navnet ikke er mere unikt end TØMRERMESTER som er en stilling/uddannelse - og MØLLER

Vis detaljer

35006451

Tømrermester Møller SOM VEL NÆSTEN BØR VÆRE TRÅDSTARTER?

Vis detaljer

31229448

Tømrermester Møller v/Søren Møller Larsen

Vis detaljer

27015654

Tømrermester Møller v/Kasper Ankjær Møller

Jeg vil godt fastholde, at det med lov i hånd ikke er let at forhindre en der har personlig virksomhed - er tømrermester og hedder møller, i at bruge det på det skilt på døren eller på bilen. Er det lavet i logo form må han ikke tage en andens. Det er samme som læge hansen . det må alle læger der hedder hansen sætte på deres dør

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

martin larsen — Tue, 29 Oct 2013 09:43:14 GMT

prøv at ring til erhverv styrelsen de vil give jer samme svar eftersom jeg fik svaret af dem :-)

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

SørenSJ — Tue, 29 Oct 2013 07:50:28 GMT

martin larsen:
Hvis det er en i/s eller enkelt mands virksomhed må begge firmaer hedde det samme samt udøve samme erhverv, dog havde det set anderledes ud hvis det var et APS selskab

Hvis navnet har tilstrækkelig særpræg, vil det under alle omstændigheder være en varemærkekrænkelse.

Hvis to virksomheder hedder "Pære" og sælger Radio/Tv-udstyr, vil det ene være i strid med varemærkeloven. Om de begge kan oprettes ved jeg ikke.

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

Jesper Hansen — Tue, 29 Oct 2013 07:26:21 GMT

martin larsen:

Hvis det er en i/s eller enkelt mands virksomhed må begge firmaer hedde det samme samt udøve samme erhverv, dog havde det set anderledes ud hvis det var et APS selskab

Hvad baserer du det på?
Det er ellers beskrevet omvendt her: http://ip-guiden.dkpto.dk/navn--logo/beskyt-dit-navn-og-logo/varemaerker-kontra-virksomhedsnavne.aspx

Det fremgår faktisk ret tydeligt at der er vældig små forskelle på netop virksomheder og selskaber, samt hvilke forskelle der er på blot et firmanavn og et varemærke. Hvis du kan henvise til officielle kilder der siger noget andet, skal vi da ha' det på bordet.

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

martin larsen — Tue, 29 Oct 2013 02:16:05 GMT

Fru Hartmann:

Jesper Hansen:

Cookie - John Hannover:

ja hvis han er tømrermester og hedder møller må begge dele naturligvis fremgå desværre.

Hvad baserer du det på, at han må anvende samme firmanavn inden for helt samme branche?
Som hovedregel må du ikke anvende et firmanavn inden for samme branche, og det har ikke noget at gøre med om det er almindeligt navn.
Tror du får problemer, hvis du opretter et rederi og kalder det Maersk ;-)

Nu er der så nok ikke SÅ mange der hedder Maersk.

Og hvad vil du så foreslå at man skal kalde sit firma hvis man hedder Møller og er tømrer?

Tage navneforandring?

Hvis det er en i/s eller enkelt mands virksomhed må begge firmaer hedde det samme samt udøve samme erhverv, dog havde det set anderledes ud hvis det var et APS selskab

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

SørenSJ — Mon, 28 Oct 2013 15:12:06 GMT

Jesper Hansen:
Jeg synes det lyder til at være lidt i modstrid med sådan som jeg opfatter det du skriver. Kan du kaste lidt uddybende lys over det? :-)

Jeg beskæftiger mig udelukkende med de juridiske immaterielle rettigheder, dvs. patent, varemærker, design og ophavsret. Stiftelse af virksomheder er ikke noget jeg har beskæftigede mig med.

Ved oprettelse af en virksomhed på CVR sker der varemærkeretligt ikke andet end, at du har et bevis for hvornår du i hvert fald tog dit varemærke i brug.

Ibrugtagning af varemærket giver dig en rettighed, jeg tror det er derfor man ikke kan oprette to ens virksomhedsnavne. I tilfælde hvor navnet ikke har særpræg, var jeg af den overbevisning, at man godt kan oprette flere virksomheder med samme navn. Her tog jeg sandsynligvis fejl, da vi bevæger os ud af varemærkeretten som er mit speciale, og over i selskabsloven eller lov om visse erhvervsdrivende virksomheder. Hvad der sker lige der, vil jeg ikke gøre mig klog på. Man bør kunne stole på det du pastede fra dkpto.

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Sat, 26 Oct 2013 10:47:39 GMT

Jesper Hansen:
"Til gengæld synes jeg du står rigtigt godt i forhold til markedsføringsloven. Blandt andet må en erhvervsdrivende ikke benytte sig af egne forretningskendetegn og lign. på en måde, der kan fremkalde forveksling med andres. (§ 18)

Og det er jo en "general" lov i "lighed" med grundloven, som jo netop går ind og "samler op" på de særlove som ikke kan anvendes i konkrete sager.

I lighed med aftale loven og dennes § 36.

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

Provins — Sat, 26 Oct 2013 10:43:26 GMT

Hvis man ikke vil ha der kommer et firma der hedder næsten eller det samme som en eget, så skal man tænke på det når man opstarter eller kort derefter.

Men det er kedelig situation det er helt klart, og der er nok en grund til han bruger næsten eller samme navn, så pas på det nye firma ikke får registeret deres navn, for så skal du skifte

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

Jesper Hansen — Sat, 26 Oct 2013 10:41:46 GMT

Det tror jeg du har ret i. Varemærkebeskyttelse er noget helt andet.
Men jeg synes nu at de præciserer klart og tydeligt, at du kan lægge sag an, hvis en anden har registreret et firma med samme navn.
Lidt længere ned på siden fremgår det faktisk specifikt, hvorfra varemærke og firmaregistreringen afviger.
Blandt andet at virkshomedsregistreringen kun giver beskyttelse inden for et lille område, f.eks. en by, og dermed kunne der være noget at komme efter for trådstarter.

Hvis du gider så er hele teksten her :-) http://ip-guiden.dkpto.dk/navn--logo/beskyt-dit-navn-og-logo/varemaerker-kontra-virksomhedsnavne.aspx

Jeg må så også sige at det giver rigtig meget mening at der eksisterer sådanne regler. Prøv at forestille dig at du i mange år er blevet kendt som en dygtig maler under navnet Maler Hansen i dit område. Så starter der en klamphugger op med samme firmanavn, der laver dårligt arbejde, og nu går snakken om at Maler Hansen skal man holde sig fra... Det ville glæde mig, hvis reglerne er sådan indrettet at man kan gøre noget, og derfor er det her en rigtig god tråd.

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

Cookie - John Hannover — Sat, 26 Oct 2013 10:34:02 GMT

Jesper Hansen:
Registrerede virksomheds- og selskabsnavne er ligesom varemærker beskyttet mod, at andre bruger identiske eller lignende forretningskendetegn.

jeg tror problemet ligger i, at man ikke ville få registreret Læge Hansen som selskabs eller virksomhedsnavn som varemærkebeskyttet. En titel og et efternavn som masser andre kan ha, vil ikke ha "registrerings-højde". Det kræver et særpræg at få noget registreret, man kan ikke registrere ex Hansen som firmanavn i Danmark tror jeg. Det tror jeg også gælder tittel Tømrermester og navn Møller sat sammen - som læge hansen

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

Jesper Hansen — Sat, 26 Oct 2013 09:54:59 GMT

SørenSJ:
Kan se at der bliver blandet nogle ting sammen herinde. Ved at oprette en virksomhed på CVR tildeles der ingen rettighed. Jeg går ud fra at der sagtens kan oprettes flere virksomheder med samme firmanavn. Det har intet at sige i forbindelse med de immaterielle rettigheder.

Tak for dit gode svar Søren.
I forhold til det udklip jeg har sakset, synes jeg det ser ud til at jurister har lidt forskelligt syn på det. Jf. dette svar
http://startvaekst.dk/ekspertsvar/57789/2002

http://startvaekst.dk/navngivning-af-virksomhed

Og her et citat fra dkpto.dk:

Det er Erhvervsstyrelsen, der registrerer virksomhedsnavne og navne på aktie- og anpartsselskaber i Danmark. Alle virksomhedstyper, herunder personligt ejede virksomheder, skal registreres hos Erhvervsstyrelsen. Herfra vil de modtage et CVR-nummer (CVR: Det Centrale Virksomheds Register). Du kan registrere din virksomhed elektronisk eller bruge de anmeldelsesblanketter og vejledninger, som du kan printe ud fra siden.

Registrerede virksomheds- og selskabsnavne er ligesom varemærker beskyttet mod, at andre bruger identiske eller lignende forretningskendetegn. Bliver du opmærksom på, at andre får registreret et virksomheds- eller selskabsnavn, der ligger for tæt på dit virksomhedsnavn kan du få slettet registreringen. Det kan dog kun ske ved, at du anlægger en sag ved domstolene, da du ikke kan fremsætte indsigelse mod virksomheds- og selskabsnavne.

Jeg synes det lyder til at være lidt i modstrid med sådan som jeg opfatter det du skriver. Kan du kaste lidt uddybende lys over det? :-)

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

Cookie - John Hannover — Sat, 26 Oct 2013 09:54:41 GMT

Jesper Hansen:
John, nu synes jeg godt nok du glemmer at "quote" den sidste del af Sørens svar, inden du konkluderer at der ikke er noget at gøre ;-)

"Til gengæld synes jeg du står rigtigt godt i forhold til markedsføringsloven. Blandt andet må en erhvervsdrivende ikke benytte sig af egne forretningskendetegn og lign. på en måde, der kan fremkalde forveksling med andres. (§ 18)

Udover det kan det diskuteres om den adfærd er rimelig markedsføringsskik under hensyntagen til forbrugerne og dig."

Det var ikke hensigten, det var bare hensigten af sige at selv navnet går ikke at beskytte - og jeg tror en kamp om markedsføringsskik bliver besværlig, hvis det kun drejer sig om ordene

Tømrermester Møller - Det ene en beskrivelse af uddannelse/titel - det andet et navn.

Jeg har derimod hele tiden slået på at der ikke må bruges et loge med navnet der ligner den gamles - og vel dermed er der mulighed for at slå på det hvis det er skrevet ens på bilen - men selve navnet er ikke en god kamp - heller ikke i markedsføringsloven. At forbyde en læge der hedder hansen, at kalde sig Læge Hansen på døren - fordi en anden har Hansen har lægeklinik - er op ad bakke helt som tømrermester Møller TROR jeg

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

Jesper Hansen — Sat, 26 Oct 2013 09:41:01 GMT

John, nu synes jeg godt nok du glemmer at "quote" den sidste del af Sørens svar, inden du konkluderer at der ikke er noget at gøre ;-)

"Til gengæld synes jeg du står rigtigt godt i forhold til markedsføringsloven. Blandt andet må en erhvervsdrivende ikke benytte sig af egne forretningskendetegn og lign. på en måde, der kan fremkalde forveksling med andres. (§ 18)

Udover det kan det diskuteres om den adfærd er rimelig markedsføringsskik under hensyntagen til forbrugerne og dig."

Svar: Nyopstartet tømrervirksomhed har brugt mit navn! må han det?

Cookie - John Hannover — Sat, 26 Oct 2013 09:33:56 GMT

SørenSJ:
Ved at oprette en virksomhed på CVR tildeles der ingen rettighed. Jeg går ud fra at der sagtens kan oprettes flere virksomheder med samme firmanavn

Det mener jeg ikke man kan faktisk - man kan nok når vi taler Personlig virksomhed som jeg har fremhævet, for de hedder i princip personens navn - men jeg mener ikke man får registrering af et selskab igennem, hvis man tager et allerede brugt navn (ex Arla) men stensikker er jeg ikke

SørenSJ:
Tømrermester Møller har ikke tilstrækkelig særpræg, da det nærmere er generisk bestemt. Derfor kan du kun opnå særpræg og dermed varemærkebeskyttelse gennem mærkets anvendelse. Dvs på det tidspunkt dit firma er alment kendt. Da dette ikke er tilfældet har du ikke nogen varmemærkeretlig beskyttelse af dit navn. Det står alt sammen i varemærkelovens §3.

godt - og som jeg ventede er det ikke let at beskytte navn med så lidt særpræg desværre.

Trådstater kan dog sikker stadigt med fordel tale med den nye Møller og se om ikke de skal enes om en lidt anden beskrivelse på biler og reklamer :)