Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Sat, 26 Oct 2013 11:03:30 GMT

Cookie - John Hannover:

Eh tak Ulrik - jeg forstår faktisk det meste af det du skriver :) men håber du er enig i, at det er modig at sige man skal fyre en funktionær ud fra det som står, uden løn. Det kræver mere info eller ?

Meget enig.

I funktionærsager kan man som i så mange andre sager stå med rene vindekort på hånden og tabe alt på et træk af lav kvalitet. I funktionærsager har tingene det med at gå rigtigt hurtigt, følelserne går højt, der er mange kontraintuitive retsregler, som de involvede parter af gode grunde ignorer, og ofte prioriterer den ene eller begge parter en fortsættelse af samarbejdet over at brygge en god sag sammen.

So jo, der skal meget mere info til for at kunne sige noget konkret meningsfuldt. Det er ikke nok at antage som en rimelig præmis for debatten, at trådstarter giver de rigtige oplysninger, eller i hvert fald at trådstarter ønsker en besvarelse på grundlag af trådstarters oplysninger. Det er også nødvendigt, at vi har de data, som trådstarter måske ikke i første omgang ser som relevante.

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Sat, 26 Oct 2013 06:57:26 GMT

Advokat Jacob Berner Rue:
så af dem idag. Kunne godt uddybe lidt mere hvad eningheden består i, og med hvilke alternativer og konsekvenser for disse valg.

Hej Juul

enig

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Anonymous — Sat, 26 Oct 2013 06:53:37 GMT

Hej Juul

enig

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Juul — Sat, 26 Oct 2013 06:46:56 GMT

Advokat Jacob Berner Rue:

Når bl.a. du og jeg og du og en hel del andre giver anbefalinger og råd på Amino, er det ud fra en præmis om

at trådstarter beskriver virkeligheden og skriver sandheden

Vi kan slet ikke komme ind på denne sag, førend trådstarter melder tilbage.

Det er ikke unormalt man arbejder på honorar og kun ansat i de perioder der er arbejde, så hvis det er tilfældet, skal der jo være en kontrakt, hvori der står "medarbejder" må ikke være / tage beskæftigelse på samme område i anden virksomhed.

Derfor spurgte jeg også hvordan han er ansat og om de har lavet en kontrakt.

Rigtige mange webudviklerer arbejder for flere virksomheder på disse betingelser, så vi behøver at vide om han er funktionær ansat, freelance, ansat pr. opgave og om der er en kontrakt mellem tager og giver.

Det vil hjælpe hvis trådstarter komme tilbage med mere info.

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Anonymous — Sat, 26 Oct 2013 06:39:54 GMT

Hej John

For en ordens skyld:

Når bl.a. du og jeg og du og en hel del andre giver anbefalinger og råd på Amino, er det ud fra en præmis om

at trådstarter beskriver virkeligheden og skriver sandheden...

Vore anbefalinger har kun relevans i samme omfang som trådstarter loyalt og adækvat beskriver problemerne som de er.

Gennem flere års virke som advokat med funktionærsager ved jeg - som du - at den helt minutiøse gennemgang af et sagsforløb

meget ofte bringer data på bordet som sætter en sag i et helt andet lys - som gerne skulle være det samme lys en domstolsproces

ser den samlede sag i.

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Cookie - John Hannover — Fri, 25 Oct 2013 22:21:03 GMT

Eh tak Ulrik - jeg forstår faktisk det meste af det du skriver :) men håber du er enig i, at det er modig at sige man skal fyre en funktionær ud fra det som står, uden løn. Det kræver mere info eller ?

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Fri, 25 Oct 2013 22:16:57 GMT

Cookie - John Hannover:
Meddelbar viden er helt uklart for mig?

Det et spil på meddelbarhedskriteriet, som A.C.Ørsted (1778-1860) opstillede som et krav til dommeres bevisbedømmelse.

Kravet går i al sin enkelhed ud på, at for at en konkret foretaget bevisbedømmelsen skal kunne anses for lovlig, skal dommeren kunne redegøre for (meddele), hvordan forlagte beviser er blevet bedømt. Man skal kunne få en forklaring på, hvordan dommeren er kommet fra de forelagte bevismidler til sit bevisresultat. En forklaring om, at stemmer inde i dommerens hoved / en åbenbaring har dikteret bevisresultatet lever ikke op til dette kriterium, da andre end dommeren ikke har mulighed for opleve dommerens hørehallucinationer og forstå, hvorfor dommeren har valgt at lægge vægt på dem i stedet for at sse bort fra dem som utroværdige.

Vi kan selvfølgeligt godt polemisk antage, at advokatens skråsikkerhed skyldes insiderviden. I såfald ville der være tale om viden, som advokaten (fx pga. tavshedspligt) ikke ville kunne dele med os andre. Og så er det også lidt uinteressant for os andre at følge med. Så er der jo bare tale om en konkret sag, hvor advokaten tilfældigvis kender facit i en sag, som er ligegyldigt for os andre.

Vi andre lærer merer af de sager, hvor vi kan følge med i mellemregningerne.

Cookie - John Hannover:

Postuleret autoritet - lyder også lidt sofistikeret -

Men er det stik modsatte. Det er ikke så interessant, hvad en autoritet har sagt, som at se argumenterne og se, om de holder.

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Cookie - John Hannover — Fri, 25 Oct 2013 18:46:46 GMT

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk:
Her er der brug for meddelbar viden, ikke træk på postuleret autoritet

undskyld Ulrik

Meddelbar viden er helt uklart for mig?

Postuleret autoritet - lyder også lidt sofistikeret -

Jeg skrev blot, at det var modigt af en jurist, på baggrund af den lille viden ET partsinlæg gav, at skrive- FYR HAM UDEN OPSIGELSES LØN

Jeg tror ikke jeg forstod dit indlæg Ulrik men tror du mener at trådstarter bare kan fyre uden opsigelsesløn og jeg er så ikke rigtigt sikker på ud fra indlæget, at det holder

I jurister og jurarådgivere lever jo ofte i jeres egen verden. En dag skulle det være hyggeligt at byde jer velkommen i den virkelige, for smid funktionær ud - uden varsel og løn, det kan gi problemer der hvor vi andre - selv når vi bruger jeres højheders hjælp - kan få problemer

at du Ulrik og Jacob virker så sikre - ud med ham - ud fra et indlæg her . overrasker

vh John

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Fri, 25 Oct 2013 18:23:24 GMT

Cookie - John Hannover:

jeg synes Jacob må vide mere end os andre her.

Her er der brug for meddelbar viden, ikke træk på postuleret autoritet.

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Cookie - John Hannover — Wed, 23 Oct 2013 09:46:10 GMT

jeg synes Jacob må vide mere end os andre her. Vi aner ikke om den anden overhovedet bruger vor mand som agent, og for den sags skyld ikke at han aner han er fast ansat hos trådstarter - og ikke en gang om det er en funktionær

En funktionær der er sælger må i sagtens natur ikke tage jo og sælge helt samme vare for andre. Det samme gælder til en vis grad for folk der laver hjemmesider, men det vil altid spille ind, om det er i konkurrence med eller inden for noget andet eller - hvis det var købmand - var i samme handelsområde

At bare hjemsende en funktionær uden løn fordi man TROR man ved en række ting er et farligt råd - og en fagforening vil let kunne vælge at gå ind og tage den, hvis ikke det er på baggrund af solid viden om direkte konkurrence eller misbrug af viden (her er det jo personen og ikke virksomheden der har den viden måske) - Jeg ville stadigt først sidde med manden og være sikker på at det var ren konkurrence og ikke bare for at tjene noget ekstra - og sikre mig at, jeg havde orden i alt selv, ansættelsespapirer og alt som ellers kan vendes mod en - og jeg ville, hvis ikke jeg følte 100% sikker jord under fødderne, gi en advarsel og få det andet bragt til ophør omgående - og kun fyre hvis jeg var sikker på personen udførte noget der var i direkte konkurrence med mig, eller stjal MINE ideer

Jeg er enig i, at hvis konkurrenten i stilhed har ansat en der arbejder for trådstarter - og tilmed bruger ham som agent, så har man en sag også mod konkurrenten, men igen ved vi alt for lidt til at være sikre på ret meget.

Det vil ofte være alt for dyrt at ligge og fyre funktionær uden opsigelse og løn hvis man ikke har stensikker grund under fødderne - og en sag mod den anden virksomhed, er heller ikke gratis og heller ikke garanteret at gi ret meget andet end omkostninger til advokater

en god advokat, ville dog aldrig sætte gang i sådan en sag inden han var helt indsat i alt, og derfor var Jacob B R´s svar for mig mere modigt end jeg synes om uden en konkret gennemgang - som jeg også er sikker på Jacob ville gi sin klient inden noget iværksattes

vh John H

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Anonymous — Wed, 23 Oct 2013 06:29:24 GMT

Hej Mark

Overtrædelsen af markedsføringsloven handler ikke om produkterne men om metoden:

I stilhed at ansætte en medarbejder, ansat hos en konkurrent, som en art hemmelig agent

hos konkurrenten.

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Kim — Tue, 22 Oct 2013 22:43:54 GMT

Hej Mark

Sæt dig ned og tag en snak med ham og løs problemet i al mindelighed, det er langt det nemmeste at gøre det på den måde, du kan ende i en masse bøvl og vrøvl som du slet ikke har tid til :)

Han din ansatte lidt omløb i den øverste etage kan han sagtens se at det ikke går på den måde.

Ender det med at i må skilles må det være sådan, lad være at lave problemet større end det behøver at være.

Best regards

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Juul — Tue, 22 Oct 2013 22:28:30 GMT

Mark Johansen:
Hvad kan man gøre som virksomhedsejer mod den ansatte end at fyrer dem?

Kan du oplyse, under hvilken forhold han er ansat hos dig, er det som funktionær, er det på kontrakt og er det nogen konkurancesklausuler i denne kontrakt ?

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Mark Johansen — Tue, 22 Oct 2013 21:44:55 GMT

Tak for svarene!

Advokat Jacob Berner Rue:

Den konkurrerende virksomhed må du stævne for overtrædelse af markedsføringsloven.

Er det stadig noget der gælder hvis begge produkter minder om hinanden, men ikke er helt ens?
F.eks. hvis begge hjemmesider er en webshop, men virker og ser anderledes ud.

Svar: Ansat som hjælper til i konkurrerende virksomhed?

Anonymous — Mon, 21 Oct 2013 06:31:28 GMT

Hej Mark

Den ansatte kan du bortvise på stedet i.h.t. funktionærloven.

Det er en grov misligholdelse af troskabspligten den ansatte har udvist.

Den konkurrerende virksomhed må du stævne for overtrædelse af markedsføringsloven.