Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Dommeren — Thu, 17 Oct 2013 16:56:38 GMT

Hej Fjollert

Har du ingen kontrakt eller noget på skift og kan bevise dit køb gælder dansk købelov.
Du kan sådan set bare forlange købet hævet, hvis du har en væsentlig mangel som ikke er udbedret indenfor rimelig tid.
Du skal give din leverandør en rimelig frist og derefter kræve købet hævet, hvis du ikke har fået det aftalte.

Det er du i din fulde ret til, hvis I ikke har aftalt andet.
Har I ikke aftalt noget i en kontrakt gælder købeloven også for B2B.

B2B-forhold får kontrakten således afgørende betydning. Har man ikke aftalt noget særligt i kontrakten, finder enten den danske købelov eller den internationale købelov anvendelse som udfyldende regler. Det er derfor vigtigt, at man har et nogenlunde overblik over de vigtigste regler.

http://www.danskerhverv.dk/Raadgivning/Erhvervsjura/Koebeloven/Sider/BtB.aspx

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Dan Storm — Thu, 17 Oct 2013 15:37:19 GMT

S3 integration er i sig selv ikke en større opgave med AWS' PHP SDK 2.
Med det i mente, var det så ikke en mulighed at tilbyde manden at samarbejdet stopper her hvis han får en rimelig del af det aftalte beløb mod han udleverer det arbejde han har nået.

På den måde kan en mere erfaren og stabil Magento udvikler måske give dig et godt tilbud på færdiggørelse af begge projekter.

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Anonymous — Thu, 17 Oct 2013 15:21:59 GMT

Magentomoduler.dk:
Kan du løfte sløret for hvilket modul det drejer sig om?

Integration med Amazon S3

Magentomoduler.dk:
Kan din udvikler ikke blot kontakte leverandøren af modulet og få noget assistance?

På AWS skal man betale for support.

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Anonymous — Thu, 17 Oct 2013 12:08:08 GMT

Fjollert:

Jeg HAR raslet med sablen og bedt ham om om at fremkomme med et forslag til forlig, hvilket han dog ikke har reageret på.

Omvendt: Når han nu ikke længere reagerer på mine henvendelser, er han jo/vel selv ude om det?

Hvis beløbet er mindre, er du måske bedst tjent ved at glemme sagen, men er beløbet bare rimelig stort, spilder du tid ved at udsætte at kontakte en advokat. Du vinder selvrespekt ved at handle. Det gør det nemmere for dig næste gang at sætte en grænse.

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Nils — Thu, 17 Oct 2013 11:17:08 GMT

Fjollert:
Jeg HAR raslet med sablen og bedt ham om om at fremkomme med et forslag til forlig, hvilket han dog ikke har reageret på. Jeg véd han læser med her, så alene mit indlæg her, hvor han jo ikke kan undgå at føle sig truffet, kan han jo vælge at opfatte som en krigserklæring.

Hvis du ser bort fra lovgivning. - de eneste der tjener penge på de her "småsager" er advokaterne.

Hvad er så dit behov og hvad skaber værdi for din forretning ?

Jeg tror det er at få en shop der virker. - eller 2 shop der virker.

Hvad har du betalt til nu ? - x antal kroner og brugt 3 måneder på spild af tid og eventuelle tabt omsætning du alligevel ikke rigtigt kan gøre op.

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Anonymous — Wed, 16 Oct 2013 13:02:57 GMT

Tak, Poul. Som sædvanligt godt rugbrød fra din side.

Jeg HAR raslet med sablen og bedt ham om om at fremkomme med et forslag til forlig, hvilket han dog ikke har reageret på. Jeg véd han læser med her, så alene mit indlæg her, hvor han jo ikke kan undgå at føle sig truffet, kan han jo vælge at opfatte som en krigserklæring.

Omvendt: Når han nu ikke længere reagerer på mine henvendelser, er han jo/vel selv ude om det?

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

rainerbay — Wed, 16 Oct 2013 12:48:05 GMT

Ærgelig sag men som udgangspunkt vil jeg bede om at de tilbagebetaler penge til dig, vil de ikke det ja så virker det på mig som om de bevidst ønsker at snyde penge af folk; måske folk med lignende historie?

Du har nok lavet to fejl; at betale hele beløbet upfront, det er ikke almindeligt i IT med mindre det drejer sig om ualmindeligt lav avance harware; selv bruger jeg 40% inden igangsætning, 40% ved testinstallation og de sidste 20% betales først af kunden når det som skal laves, faktisk virker.

Den anden fejl er at du vist glemte en deadline for projektet, en testface og en idriftsættelse.

Lovmæssigt ved jeg ikke helt hvor du er henne men det pågældende firma bør ihvertfald "oppe" sig lidt hvis de skal være med i legen; referencekunder er de aller bedste kunder du kan få og det virker ikke som om de er interesseret i gode referencer så man kan jo håbe på at de ikke holder så længe så der er bedre plads til os ærlige freelancere.

Jeg har som eksempel selv netop lavet et ERP projekt til fast pris som er ved at blive testet. jeg har ikke forlangt penge upfront men er på ingen måde i tvivl om at kunden vil betale for det. Det bygger igen på referencer, efter sigende et godt stabilt firma med gode kunderelationer.

Men pøj pøj derude og jeg håber enten at du får penge tilbage eller at de får gjort projektet færdigt. Under alle omstændigheder så vil du sikkert ikke benytte dem til fremtidig vedligeholdelse af dit system men her er også masser at tage af på Freelancer.

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Martin Thorborg — Wed, 16 Oct 2013 12:42:15 GMT

DrupalEksperten:
Off-topic SORRY: En sjov ting er faktisk at jeg i denne tråd - http://www.amino.dk/forums/t/208978.aspx?PageIndex=2 - havde en lille "diskussion" om man vil - med Martin Thorborg. Jeg angav at Freelancer.com var godt, fordi pengene hverken var i udviklers hånd, eller købers hånd - men freelancer var formidler af pengene. Så pengene blev udbetalt i såkaldte "milestones" (delbetalinger) hvor at du som udbyder frigiver x antal kr, når man er så og så langt. Så freelanceren kan se at køber har pengene - men freelanceren får ikke nogen penge før de kan fremvise noget til køber. Det mente Martin Thorborg dog ikke var nødvendigt på amino freelancer, da hans kommentar til det var: "men det tror jeg udbyder er lidt ligeglad med".

Der er jo intet der forhindrer folk i at aftale betaling i milestones.
Hvis Amino skal lege bank og opbevare folks penge, vil det kræve meget arbejde, tilladelser m.m. og det koster kassen og så vil vi blive nødt til at hæve priserne betragteligt.
Dertil ville vi skulle ansætte folk til at mægle mellem parterner, da der vil være tonsvis af sager, hvor folk er uenige om det leverede er godt nok etc.
Det vil koste endnu mere....

De store udenlandske freelance services, har den fordel at de har et meget større vollumen og derfor kan fordele omkostningerne på mange flere freelancere.

Så alt i alt, mener jeg det er bedst for alle parter at vi gør som vi gør i dag, da jeg tvivler på at freelancere vil være villige til at betale meget mere end nu.

De bedste hilsner

Martin

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Magentomoduler.dk — Wed, 16 Oct 2013 12:32:21 GMT

Fjollert:
Jo, men hvad er der ved dét, når de ikke kan få modulet til at virke? Jeg har jo ingen glæde af at få leveret en shop der ikke kan det den skal.

Kan du løfte sløret for hvilket modul det drejer sig om? Kan din udvikler ikke blot kontakte leverandøren af modulet og få noget assistance?

Jeg vil give Poul Madsen ret hvad angår muligheder for erstatning. Sammenfat alt materiale du har på mail osv., dan et dokument og send det til en advokat. Han vil helt sikkert kunne sige om du har en sag eller ej.

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Anonymous — Wed, 16 Oct 2013 11:12:57 GMT

Du skal have fat i alt, hvad der kan dokumentere en aftale mellem jer. Det kan være emails, SMS'er eller beskeder på telefonsvareren. Lav en liste (en log) over cirka-datoer for, hvornår du har haft kontaktet leverandører, hvad han/hun har sagt, og hvad I har aftalt (du siger, at du har hele arkivet. Det er fint). Tjek dine bankoverførsler. Det er vigtigt, at du kan dokumentere, at du HAR betalt.

Kontakt en advokat. Bed vedkommende vurdere, om der er en sag i det eller ej. Hvis der er, så hav det i baghånden, men du behøver ikke starte en sag nu.

Meddel leverandøren, at du gerne vil have en skriftlig aftale, og at den skal være juridisk bindende. Hvis du begynder at rasle med sablerne og antyde muligheden for en advokat, kan det ændre leverandørens holdning. Du behøver ikke fortælle, at du HAR været hos en advokat, men det gør, at du lettere kan lægge pres på leverandøren. Hvis leverandøren ikke vil binde sig skriftligt, så meddel, at du går til advokaten.

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Anonymous — Wed, 16 Oct 2013 11:08:37 GMT

Emil:
Har der slet ikke været snak om deadline? Ikke nødvendigvis en bestemt dato, men i løse vendninger, som "ca. en måned" eller lign?

jo, det har der flere gange. Efter hukommelsen (jeg har hele korrespondancen i arkivet) har det været noget med "hen over weekenden", "en uge eller to" og andre vage formuleringer.

Emil:
Så ville jeg bede dem om at give mig en deadline på, hvornår det er færdigt.

Ork, det har jeg bedt om mange gange.

Emil:
Og så holde dem op på den deadline.

Jo, men hvad er der ved dét, når de ikke kan få modulet til at virke? Jeg har jo ingen glæde af at få leveret en shop der ikke kan det den skal.

Den anden shop er der ingen tekniske forhindring i, men den har jeg heller ikke fået.

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Provins — Wed, 16 Oct 2013 11:05:08 GMT

Det er sku træls, men du har nok spildt dine penge, da du ikke har noget på skrift.

Det kunne være rart og vide om du er en af mange der har problemet, så vi andre kunne undgå dette firma

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Emil — Wed, 16 Oct 2013 11:01:35 GMT

DrupalEksperten:
I et tilfælde som dette kunne det have sparet dig alle dine penge, da han ikke har leveret det ønskede, og du blot kunne gøre end indsigelse imod det, og få dine penge udbetalt fra freelancer igen.

Nu lyder det mere som en tilbudstråd end Amino Freelancer. Så det havde ikke løst noget.

Man kan jo også blot aftale med sælger, at man betaler i rater. Det kan du jo sagtens gøre på Freelancer. Jeg er sådan set enig med Thorborg (Har ikke læst tråden dog). Jeg ønsker ikke, at Amino skal være formidler af pengene (Det vil jo også betyde, at jeg skal afgive flere penge som sælger til Amino, da der trods alt er et arbejde i at formidle pengene).

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

Emil — Wed, 16 Oct 2013 10:57:32 GMT

Ravn:

franksørensen:
Altså, rent juridisk har du jo 14 dage fortrydelses ret,det er hvad vi aftaler. så at du har skulle betale forud lyder mig helt mærkeligt.

Der er noget du halet har misforstået mht. købeloven, man har altså ikke 14 dages fortrydelsesret!

Ravn

Fortrydelsesret er slet ikke relevant B2B. Dog er det heller ikke i købeloven, at paragraffen om fortrydelsesret står.

Har der slet ikke været snak om deadline? Ikke nødvendigvis en bestemt dato, men i løse vendninger, som "ca. en måned" eller lign?

Jeg ville gøre det klart, at du ikke synes det kan være rigtigt, at det skal tage så lang tid. Måske spørge dem, hvor lang tid de synes det er rimeligt kunder skal vente. Det giver ikke mening for mig, at man henviser til at man har andre kunder, når man selv har lagt tilbuddet op. Og det lyder til at der er gået rigtig lang tid, så hvis de har så mange kunder, så skulle de måske ikke lægge tilbud op.

Så ville jeg bede dem om at give mig en deadline på, hvornår det er færdigt. Og så holde dem op på den deadline.

Jeg vil i øvrigt mene, at du burde være berettiget til at få dine penge igen. Ingen aftalt deadline betyder ikke, at man har for evigt til at færdiggøre opgaven. I så fald må deadline være, hvad man normalt ville forvente af den type opgaver. Problemet er så bare, at det kan være besværligt eller dyrt, selvom man har retten på sin side.

Håber du får dine hjemmesider eller får pengene tilbage. Det er en træls situation at stå i.

Svar: Har betalt for to webshops, som ikke er blevet leveret

DrupalEksperten — Wed, 16 Oct 2013 10:38:49 GMT

Er også ret sikker på at b2b ikke er omfattet af fortrydelsesret - eller det véd jeg de ikke er. Og såfremt der ikke er aftalt nogen deadline for hvornår shoppen skal være færdig, så kan personen vel i realiteten trække det et helt år uden du kan gøre noget ved det.

Off-topic SORRY: En sjov ting er faktisk at jeg i denne tråd - http://www.amino.dk/forums/t/208978.aspx?PageIndex=2 - havde en lille "diskussion" om man vil - med Martin Thorborg. Jeg angav at Freelancer.com var godt, fordi pengene hverken var i udviklers hånd, eller købers hånd - men freelancer var formidler af pengene. Så pengene blev udbetalt i såkaldte "milestones" (delbetalinger) hvor at du som udbyder frigiver x antal kr, når man er så og så langt. Så freelanceren kan se at køber har pengene - men freelanceren får ikke nogen penge før de kan fremvise noget til køber. Det mente Martin Thorborg dog ikke var nødvendigt på amino freelancer, da hans kommentar til det var: "men det tror jeg udbyder er lidt ligeglad med".

I et tilfælde som dette kunne det have sparet dig alle dine penge, da han ikke har leveret det ønskede, og du blot kunne gøre end indsigelse imod det, og få dine penge udbetalt fra freelancer igen.

Så hr martin thorborg - tror ikke at udbyder er ligeglad med sine penge :D