Hvordan får man lån & finansiering til sine ideer?

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk — Thu, 10 Oct 2013 11:44:19 GMT

Vi skal skelne mellem salg af anparter OG en invitation til at deltage i et udbud af nye kapitalandele gennem en kapitalforhøjelse. Det sidste er kun for aktieselskaber pga af 1. selskabsdirektiv, og er dermed omfattet af beskyttelsesregler vedr. prospekt, finanstilsyn etc. Derfor må anpartsselskaber og kan anpartsselskaber ikke udbyde som nævnt. Det interessante er så - også ud fra et underholdningsperspektiv - hvad så hvis de gør det alligevel...

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Emballadøren — Thu, 10 Oct 2013 08:44:37 GMT

Haha - skønt :-)

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Oct 2013 08:43:24 GMT

Emballadøren:
Men de folk der køber "tosse-anparter" har jo altså også selv et vist ansvar. Og udfra devisen "Lyder det for godt til at være sandt - så er det nok ikke sandt" - burde flere være mere rationelle i deres fantasier. Og bruge hovedet en smule.

jep - jeg tror Finn Nørbygaard og hans investeringer via DDB af gearede aktier via valuta (schweizer) var med til at øge kravene om, at man ikke måtte sælge den type produkter til folk der ikke kunne forventes at ha den viden.

Søger man som du kapital via et iværksætter forum og ikke bare sætter anparter til salg - kurs 150 - 500% forventet forretning så ville det komme lidt bag på mig hvis nogen som helst blandede sig, for vist er der behov for at skaffe kapital

Emballadøren:
står der i en annoncen i Berlingske, at du kan tjene 500% x din investering om året - så kan det kun undre at udbyderne ikke beholder alle anparter selv - når nu de kan love så fantastisk forrentning :-)

den berømte andeprøve: Hvis den går som en and, rapper som en and og flyver som en and, så er det nok en and - kunne bruges på en del luftige tilbud

vh john

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Emballadøren — Thu, 10 Oct 2013 08:38:16 GMT

Helt enig John.

Synes faktisk at det er påfaldende så enig jeg er i dine indlæg :-)

Men de folk der køber "tosse-anparter" har jo altså også selv et vist ansvar. Og udfra devisen "Lyder det for godt til at være sandt - så er det nok ikke sandt" - burde flere være mere rationelle i deres fantasier. Og bruge hovedet en smule.

Alligevel har vi brug for folk som køber "tosse-anparter", så længe det trods alt er seriøse projekter. For det er her de store gevinster kan komme - men står der i en annoncen i Berlingske, at du kan tjene 500% x din investering om året - så kan det kun undre at udbyderne ikke beholder alle anparter selv - når nu de kan love så fantastisk forrentning :-)

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Cookie - John Hannover — Thu, 10 Oct 2013 08:27:01 GMT

Emballadøren:
eg synes tilsvarende, at det er noget makværk, når man begrænser iværksætteres muligheder for at tiltrække nødvendig kapital, med regler om at man ikke må forsøge at rejse kapital via eksempelvis en bred annoncering i offentligheden. Jeg kan ganske enkelt ikke se fornuften i sådanne regler - men kunne nok forestille mig at den er lavet, for at kunne komme regulære svindlere til livs

reglen virker også lidt gammeldags på mig, men jeg er sikker på du fanger noget i det med at undgå at folk der let lader sig fange, bliver svindlet til at købe tosse anparter. Systemet er bygget, så kravene øges til gennemsigtighed og meget andet, efterhånden som man kommer "op" i selskabsformerne. Jeg har været med til via "roadshow" at introducere et A/S (AB) i Sverige til Börsen, og der er kravene til åbenhed, prospekt og alt andet kolosalt omfattende.

At stille krav til netop et prospekt til introduktion af aktiesalg er nok helt nødvendigt, og det er jo også på baggrund af sådanne prospekter, at investorer faktisk kan lægge sager an mod udsteder og andre, hvis prospekterne viser sig egentligt misvisende

Nogen sådan kunne aldrig i praksis gennemføres over for alle små anpartsselskaber - og betegnelsen "publ." efter et sådan ville ikke give stor mening for mig.

Så jeg synes det er vanskelig den regel, men forstår den. dog.

Emballadøren:
Og hvorledes forholder det sig, hvis der er tale om uopfordrede henvendelser, dvs. vildt fremmede der "har hørt" at jeg søger kapital, og som derfor henvender sig til mig? Kan det betragtes som en afgrænset gruppe/person?

jeg tror det ja og tror ikke der er nogen der bjæffer af søgning efter kapital i bred forståelse på et forum som Amino - jeg tror det skal være meget mere rent salg af anparter med "løfte" om vækstrater på nogle få hundrede procent om året i større avis annoncer, før der gribes ind.

Det er i øvrigt lidt i stil med, at alle investeringsprodukter som bankerne markedsfører bliver mærket grøn, gul og rød og at de har klare regler og forbud mod at sælge RØDE produkter til almindelige kunder, som ikke kan forventes at ha viden til at gennemskud en indexbaseret obligation baseret på kryds af valutakurs og aktieindex i Mexico og EU f.eks. En ganske fornuftig regel, og banken for ansvar hvis det har solgt et sådan produkt uden videre til en helt alm. person.

Jeg tror man kan se forbuddet mod ren offentlig markedsføring og salg af anpartere i ApS i samme lys faktisk

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Emballadøren — Thu, 10 Oct 2013 08:10:16 GMT

Jeg takker mange gange for alle de gode bidrag i denne tråd.

Jeg synes tilsvarende, at det er noget makværk, når man begrænser iværksætteres muligheder for at tiltrække nødvendig kapital, med regler om at man ikke må forsøge at rejse kapital via eksempelvis en bred annoncering i offentligheden. Jeg kan ganske enkelt ikke se fornuften i sådanne regler - men kunne nok forestille mig at den er lavet, for at kunne komme regulære svindlere til livs. Om det så vil lykkes med sådan en regel - det vil jeg tillade mig at tvivle på. For svindlerne skal nok få folk på krogen alligevel - så tilbage resterer alene den sunde fornuft.

Men - når det så er sagt, er det også vigtigt for mig at udmelde, at jeg ikke har interesse i en bred annoncering. De folk jeg henvender mig til - og som tilsyneladende står i kø nu - har jeg en form for relation til.

Men - man kunne jo godt fundere lidt over, hvorledes den dømmende magt vil tolke relationer. Er det eksempelvis en relation, hvis jeg via Amino er kommet i kontakt med en række personer der er interesserede? Og hvorledes forholder det sig, hvis der er tale om uopfordrede henvendelser, dvs. vildt fremmede der "har hørt" at jeg søger kapital, og som derfor henvender sig til mig? Kan det betragtes som en afgrænset gruppe/person?

Jeg synes - som skrevet ovenfor - at det er noget makværk med sådanne regler. Og kan slet ikke se fornuften og formålet med denne... Så jeg føjer også denne til min hadeliste.

Hav en skøn dag Amino'er.... :-)

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Anonymous — Thu, 10 Oct 2013 07:25:37 GMT

Jeg er enig med dig i at ren kanvas vil være forbudt. Spørgsmålet hvor går grænsen? I betænkningen om moderniseringen af selskabsretten blev det lagt til grund, at eksempelvis annoncering i medier er i orden, hvis den er rettet mod en bestemt gruppe af personer. Som eksempel nævnes i rapporten, at det kunne være avisens abonnenter.

Med andre ord må det så også være i orden at mikrobryggeriet sætter en annonce i avisen rettet mod folk, der elsker øl, for at sælge deres anparter. Hvor går grænsen så? Hvis du laver et internationalt setup - ja så er hele Danmark pludseligt en afgrænset gruppe. Vil kanvas så også være ulovligt, hvis det blev målrettet et segment?

Jeg hader love, der reelt er uden mening og samtidig er svære at kontrollere i virkeligheden. Denne regel er lige røget med på min "hadeliste". :-)

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk — Thu, 10 Oct 2013 06:24:25 GMT

Henrik Koudahl:

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk"] For det andet skal du være meget obs på Selskabslovens § 1, stk. 3, hvorefter det er forbudt at udbyde anparter i et anpartsselskab til offentligheden : "...Et anpartsselskab kan ikke udbyde selskabets kapitalandele til offentligheden..."

Desværre er jeg for doven til at klikke væk fra Amino. Men som jeg husker min selskabsret er det muligt eksempelvis at smide en annonce i Berlingske, hvis bare annoncen er rettet mod en gruppe af mennesker?

/Henrik

Ordinært salg af anparter kan selvsagt gennemføres, som handlede man med cykler, men udbud til en ukendt kreds af eventuelle investorer er noget ganske andet. Det var netop emnet for en TV optagelse jeg deltog i mandags, hvor svindlere havde formået ordinære mennesker at investere i anparter i aps baseret på basal kanvas. - og det er ganske ulovligt

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Pilde — Thu, 10 Oct 2013 05:59:50 GMT

For at slippe for skal skal du lade være med at sælge nogle af dine anparter. Du skal i stedet udstede nye anparter med en pålydende værdi på 400 kroner men sælge dem til en overskurs på 50.000.

Resultatet vil da være at firmaet har fået alle pengene i kassen og du har ikke solgt noget og skal derfor ikke svare skat af anparts-udvidelsen. Hvorledes overkursen skal bogføres korrekt er det nok smartest at tage en revisor med på råd.

Hvis du f.eks udsteder 100 nye anparter vil tro at anpartskapitalen vil stige med 40.000 kroner men at egenkapitalen vil stige med 4.960.000.

John - tager jeg fejl her?

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Steen Qvist — Thu, 10 Oct 2013 02:43:24 GMT

Du må gerne informere mig mere om hvilket produkt det er og hvad det kan, og fortjenst muligheder osv. så kan vi se om der kunne investeres idet.

mvh

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Anonymous — Wed, 09 Oct 2013 21:00:01 GMT

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk"] For det andet skal du være meget obs på Selskabslovens § 1, stk. 3, hvorefter det er forbudt at udbyde anparter i et anpartsselskab til offentligheden : "...Et anpartsselskab kan ikke udbyde selskabets kapitalandele til offentligheden..."

Desværre er jeg for doven til at klikke væk fra Amino. Men som jeg husker min selskabsret er det muligt eksempelvis at smide en annonce i Berlingske, hvis bare annoncen er rettet mod en gruppe af mennesker?

/Henrik

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk — Wed, 09 Oct 2013 20:17:41 GMT

For det første skal du - som forudsætning for at få tilført kapital - lave en kapitalforhøjelse. Læs mere herom her: http://www.ditselskab.dk/mere-info/kapitalforh

For det andet skal du være meget obs på Selskabslovens § 1, stk. 3, hvorefter det er forbudt at udbyde anparter i et anpartsselskab til offentligheden : "...Et anpartsselskab kan ikke udbyde selskabets kapitalandele til offentligheden..." Læs mere om denne problemstilling her: http://www.ditselskab.dk/mere-info/offentligtsalganparter

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

jonasjaco — Sat, 28 Sep 2013 11:26:05 GMT

Hej,

I stedet for at sælge dine kapitalandele kan du eventuelt lave en kapitalforhøjelse. Du kan lave en kapitalforhøjelse på 34.000 kr til en samlet anpartskapital på 114.000. så udgør din andel på 80.000 kr 70,18%.

kapitalforhøjelsen laver du til en given overkurs, så ejerandelen får den pris du ønsker.

mvh Jonas

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Anonymous — Fri, 27 Sep 2013 13:35:06 GMT

Hej igen,

Nu fangede jeg din mening med kursen. Jeg mener ikke, at det har noget at sige overhovedet. Den bogførte værdi af dit selskab er som udgangspunkt 200x400, at du så vil sælge 1 anpart (0,5% af ejerskabet) for 50.000 kr., det er markedsværdien af din virksomhed, såfremt du kan få den pris. Så jeg mener ikke, at kursen har noget at sige. Du kan sælge en anpart til den pris, du vil, og du kan købe en anpart til den pris, du vil. Hvis du kan blive enig med en investor om en pris på 50.000 pr. anpart, så er den vel ikke længere! :)

Skat vil jeg ikke gøre mig klog på heller.

Svar: Salg af andele i kørende virksomhed

Emballadøren — Fri, 27 Sep 2013 10:31:09 GMT

Helt enig John,

Og en revisor skal naturligvis medvirke - så alt er bogført korrekt frem og tilbage.

Tror heller ikke at kursen som sådan er specielt nødvendig. Jeg forsøger blot at finde frem til, om det overhovedet er nødvendigt at tænke i kurssætning blot for at tilføre kapital til driftselskabet.

Var jeg potentiel investor, ville jeg alene forholde mig til hvor stor en andel jeg fik - og for hvilken pris. Så er det egentlig ligegyldigt hvad kursen hedder, sålænge jeg også fik 0,5% af udbyttet, og kunne sælge min andel for 0,5% af virksomhedens værdi på sigt. Jeg ville samtidig fra start vide, at jeg selvfølgelig ikke kunne bestemme over selskabet udover med 0,5% stemme i forhold til resten af stemmerne. Og det er heller ikke det vigtige her som sådan. For hensigten er helt klart, at jeg selv beholder den fulde kontrol (majoriteten) fordi mit produkt og forretning faktisk udvikler sig eminent - blot for langsomt i min optik. Så - selve forretningsgrundlaget og strategien fejler intet - og det skal der ikke rokkes ved, udover hvis en investor kommer med et guldkorn om hvordan vi kan tjene endnu mere...

Resten er skattebogføring. Hensigten med den tilførte kapital er dog ubetinget, at holdingselskabet udlåner hele kapitalen til driftsselskabet - hvormed der ikke sker beskatning. Udover af de fremtidige indtægter forstås...

Tak for den tid du har brugt på at besvare mig :-) og god weekend....