Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Overtage et andet firmas moms?

Cookie - John Hannover — Tue, 16 Jul 2013 17:44:56 GMT

Brian Ph.:
Du tager udgangspunkt i at alt allerede står på kontoen. Men hvis køber overtager ubetalte fakturaer for 200.000 som aldrig ender på sælgers konto, hvem får så gavn af dem, hvis køber undgår momsbetalingen?

ok - jeg skal nok slutte - men hvem får skade af at ha købt ubetalte fakturaer for 200.000 kr som ikke bliver betalt så momsen kan re-claimes - det er da vist dyrere for køber - men fred

Svar: Overtage et andet firmas moms?

Brian Ph. — Tue, 16 Jul 2013 17:34:45 GMT

Cookie:
Jeg tror du må mene, at køber overtager bankkontoen med de 115.000 "kontanter" der står til moms -

Du tager udgangspunkt i at alt allerede står på kontoen. Men hvis køber overtager ubetalte fakturaer for 200.000 som aldrig ender på sælgers konto, hvem får så gavn af dem, hvis køber undgår momsbetalingen?

Min erfaring er at dem der normalvis spørger efter råd herinde, sjældent sælger virksomheder til hundrede eller millioner af kroner i værdi. Derfor drejer det sig om mindre beløb, som vil være meget sure at stå tilbage med, hvis køber løber fra ansvaret.

Men meningen i de her indlæg bliver sovset ind i alt for lange svar.

Mit budskab er faktisk simpelt: Sørg for at gå med livrem og seler når du afhænder et I/S eller en enkeltmandsvirksomhed. Hvilken metode der så vælges, er jeg egentlig ligeglad med.

Svar: Overtage et andet firmas moms?

Cookie - John Hannover — Tue, 16 Jul 2013 17:20:49 GMT

Brian Ph.:
Håber det giver bedre mening denne gang.

Næh - ingen som helst - men jeg kan jo stå på hovedet. Du mener at sælger sørger for at få 115.000 mere for virksomheden end den er værd - for at ha til at betale momsen som han har modtaget allerede fra sine kunder?

Brian Ph.:
Min historie skulle forstås: Sælger skal have 500.000 for sin virksomhed og køber overtager alle aktiver og passiver. De ved at der kommer en regning på moms på 115.000 om 1 måned. De aftaler at køber smider 615.000 for hele molevitten, og sælger varetager betalingen af momsen. Dermed sikrer sælger sig mod at køber ser stort på de 115.000 på et senere tidspunkt.

Og sælger får så 615.000 kr ind som kan udløse skat i stedet for 500.000 og skal så modregne momsbetaling i sin indtægt?? Nej - momsen skal slet ikke regnes med her synes jeg.

Sælger skal i princippet altid betale momsen - den som påhviler hans selskab? Den moms er kommet ind ved at sælger har lagt moms på sine regninger og han har fået de 115.000 kr som han skal opbevare til moms skal ha dem - Han HAR fået pengene da han solgte, ellers ville han ikke skulle skylde momsvæsenet pengene Hvis køber skulle betale momsen senere (hvad de normalt aldrig skulle da den tilhører sælges CVR) så skulle prisen sættes ned med 115.000 kr og ikke op - for de tog en forpligtelse fra sælger.

Jeg tror du må mene, at køber overtager bankkontoen med de 115.000 "kontanter" der står til moms - men det ville være en ganske unormal handel i mine øjne ved køb af enkeltmandsvirksomhed. De 115.000 står jo også på momskonto som skyldigt og øger derfor slet ikke værdien

Køber beholder bare momsansvaret og regner slet ikke det med i beregning af købssummen for virksomheden?

Svar: Overtage et andet firmas moms?

Brian Ph. — Tue, 16 Jul 2013 17:01:37 GMT

Cookie:
så må det være negativ moms = moms virksomheden skal ha tilbage - for at det skal give fornuft?

Sikker lange svar du sender afsted

Min historie skulle forstås: Sælger skal have 500.000 for sin virksomhed og køber overtager alle aktiver og passiver. De ved at der kommer en regning på moms på 115.000 om 1 måned. De aftaler at køber smider 615.000 for hele molevitten, og sælger varetager betalingen af momsen. Dermed sikrer sælger sig mod at køber ser stort på de 115.000 på et senere tidspunkt.

Håber det giver bedre mening denne gang.

Svar: Overtage et andet firmas moms?

Cookie - John Hannover — Tue, 16 Jul 2013 16:53:42 GMT

Brian Ph.:
Bruger jeg en forkert betegnelse? For jeg tænker på den moms virksomheden skal indbetale til skat, når salgsmoms overstiger købsmoms.

i mine øre når du skrev:

CITAT: Så hvis salgsprisen ligger på 500.000 og der er negativ moms på 115.000, så tilføjes det blot summen, så det ender på 615.000 kr.

så må det være negativ moms = moms virksomheden skal ha tilbage - for at det skal give fornuft?

Der sker vel bare det, at den moms der skal betales tilbage indgår på sælges konto da den jo er knyttet til hans CVR og det nummer kan de nye ikke overtage og automatisk få fat i de 115.000 kr som de, som jeg læser forslaget, har betalt for - de vil derfor kunne ha rod ud af det som minimum - for at få de 115.000 der kom tilbage?

Hvis det er den moms virksomheden skal indebetale når salgsmoms overstiger købsmoms så giver det jo som jeg ser det slet ikke mening at køber skulle betale 115.000 kr mere for virksomheden - så skulle de vel ha betalt 115.000 kr MINDRE - hvis de forpligtede sig til at indbetale den moms der skal indbetales?

Problemet er bare, at HVIS de så i det nye ApS IKKE indbetaler momsen, så vil sælger i første omgang stadigt hænge på de 115.000 kr - som han havde givet i afslag, men som han nu alligevel skaf af med til momssefar. Han ville kunne ha regres mod køberen der ikke betalte, men besvær er det jo så.

Svar: Overtage et andet firmas moms?

Brian Ph. — Tue, 16 Jul 2013 16:36:04 GMT

Cookie:
Brian Ph.:
Ved salg af enkeltmandsvirksomheder ser jeg en fordel i at momssummen indregnes i salgsprisen
Ved en enkeltmandsvirksomhed sker der jo ikke salg af CVR og momsnummer - der kommer jo nyt nummer, så man kan vel ikke købe moms tilgodehavendet så simpelt, for pengene går i faldet negativ moms automatisk ind på sælges konto - eller tager jeg fejl?

Bruger jeg en forkert betegnelse? For jeg tænker på den moms virksomheden skal indbetale til skat, når salgsmoms overstiger købsmoms.

Svar: Overtage et andet firmas moms?

Cookie - John Hannover — Tue, 16 Jul 2013 16:28:53 GMT

Brian Ph.:
Ved salg af enkeltmandsvirksomheder ser jeg en fordel i at momssummen indregnes i salgsprisen

Ved en enkeltmandsvirksomhed sker der jo ikke salg af CVR og momsnummer - der kommer jo nyt nummer, så man kan vel ikke købe moms tilgodehavendet så simpelt, for pengene går i faldet negativ moms automatisk ind på sælges konto - eller tager jeg fejl?

I dette fald var det vel også modsat spørgsmål, hvis selskabet skylder moms - hvor man så skulle reducere prisen, men sælger vil jo være personligt ansvarlig for at momsen betales i hans CVR nr og hvis det nye selskab (her et aps) ikke indbetaler men bare glæder sig over prisnedslaget, vil sælger vel stå som ansvarlig overfor moms "væsenet", så jeg ser ikke rigtigt det fungere så let for en enkeltmandsvirksomhed

Vigtigst af alt må dog i alle fald være, at køber har fuldt overblik over regnskabet, inkl. moms hvis han køber anparter

Svar: Overtage et andet firmas moms?

Brian Ph. — Tue, 16 Jul 2013 16:06:48 GMT

Ved salg af I/S og enkeltmandsvirksomheder ser jeg en fordel i at momssummen indregnes i salgsprisen. Så er sælger(e) sikker på at han/de ikke ender med en lille økonomisk lussing igen senere.

Så hvis salgsprisen ligger på 500.000 og der er negativ moms på 115.000, så tilføjes det blot summen, så det ender på 615.000 kr.

Svar: Overtage et andet firmas moms?

Cookie - John Hannover — Tue, 16 Jul 2013 16:05:42 GMT

mackhaidang:
Firmaet har fungeret som et I/S de sidste 1,5 år, og først omdannet til ApS for 2 mdr siden. Kan man købe deres aktiver og overføre dem til et nyt selskab, uden det bliver alt for bøvlet, hvad sker der så med momsen?

Sælgerne hæfter personligt solidarisk frem til stiftelsen af et ApS - og fra den dato hæfter selskabet en evt køber af anparterne for momsen

Umiddelbart burde det vel betyder, at deres I/S er stiftet en gang i maj - og de må så være ansvarlige for al moms frem til udgangen af det kvartal (eller halvår men det er jo i alle fald - frem til stiftelsen i Maj - og derefter er det det nye ApS der hæfter - formentlig frem til i første omgang 2 kvartal - som bør være indberettet og til at se, og dernæst fra 1/7 og frem til din overtagelse, som også bør være til at se tydeligt.

Jeg synes du skal ha en revisor ind over, for bare det at skulle overveje hvem der hæfter for momsen lyder ikke rart. Normalt vil de vel ha kvartalsmoms som ApS og ha indberettet efter 30/6 men nok ikke betalt momsen endnu - men det skal jo fremgå helt tydeligt hvad deres ApS har af momspligt - ud fra de regnskaber som du bør ha fuldt check på, inden du køber anparter i et ApS - og hvis du er nervøs for momsen, hvad andet er der så, kreditorer, ansatte, told og hvad ved jeg.

Jeg ville ha fuldt check på det inden et køb, og virker det som rod at få check på det, så ville jeg absolut ikke købe anparter, men højst aktiver. Du bør ha en revisor eller lignende til at være DIN mand, og jeg tror som også de vil ha fordel af det af hensyn til deres skat ved salget - når har de afsluttet deres I/S midt i året - så de har den del klart med regnskab og kan selvangive som personer til den tid - og er der noget skat i den anpartskurs de vil sælge til dig for (goodwill - overværdi/underværdi eller whatever)

Svar: Overtage et andet firmas moms?

Anonymous — Tue, 16 Jul 2013 15:43:47 GMT

Hvis du overtager et enkeltmandsfirma får dette nyt momsnummer og det er i princippet sælger der hæfter for momsen. Selvom det aftales med køber at denne indbetaler momsen er sælger stadigvæk ansvarlig for at det sker.

I et ApS er det selskabet som er ansvarlig for momsen indbetales.

Ved et i/s er der solidarisk hæftelse. Selvom en person udtræder hæfter han stadigvæk solidarisk for den moms der er oparbejdet mens man var medejer.

Svar: Overtage et andet firmas moms?

mackhaidang — Tue, 16 Jul 2013 15:28:31 GMT

Firmaet har fungeret som et I/S de sidste 1,5 år, og først omdannet til ApS for 2 mdr siden. Kan man købe deres aktiver og overføre dem til et nyt selskab, uden det bliver alt for bøvlet, hvad sker der så med momsen?

Svar: Overtage et andet firmas moms?

Brian Ph. — Tue, 16 Jul 2013 15:24:42 GMT

Det kommer an på hvordan jeres kontrakt udformes.

Men hvis du overtager et ApS, vil det som regel inkludere både indtægter og udgifter. Ellers skal du specifikt købe deres aktiver og overføre dem til et nyt selskab.

Men hvis du har købt og underskrevet for hele molevitten, er det ikke muligt at "tørre den af" på de tidligere ejere.

Overtage et andet firmas moms?

mackhaidang — Tue, 16 Jul 2013 15:18:41 GMT

Hej Aminoer

Lad os sige, hvis jeg overtager et andet firma pr. 01 aug 2013, og firmaet stadig mangler at betale 1xx.xxx for 6 mdrs moms her til september, er det så mig der skal hæfte for det, hvis jeg køber firmaet eller er det kun hvis jeg overtager anparterne i ApS og I/S.

Er der nogen vej udenom?

Mvh