Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Tonny Skov Pedersen — Thu, 27 Jun 2013 23:11:46 GMT

Henrik Koudahl:

Det behøves ikke at være konstateret tab. Insolvens eller ikke sikret tilgodehavender kan også række til sikkerhedsstillelse.

Betingelserne virker som om de er opfyldte - og om der stilles krav er jo reelt et lotteri der afhænger af en enkelt medarbejders lune.....

Både og, men vi bør kigge lidt nærmere på Opkrævningslovens § 11 og her især stk. 2

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=134265&#P2

Det fremgår af stk. 2 følgende:

Stk. 2. Told- og skatteforvaltningen kan pålægge en virksomhed, der anmeldes til registrering m.v. efter skatte- og afgiftslove, hvor opkrævningen reguleres efter denne lov, at stille sikkerhed. Pålæg kan dog kun gives, hvis en fysisk eller juridisk person, som er ejer af virksomheden, reelt driver virksomheden, er medlem af virksomhedens bestyrelse eller direktion, eller er filialbestyrer i virksomheden, er eller inden for de seneste 5 år har været ejer af eller filialbestyrer i en anden virksomhed eller medlem af bestyrelsen eller direktionen i en anden virksomhed, der er gået konkurs eller er blevet konstateret insolvent. Den anden virksomheds konkurs eller insolvens skal endvidere have ført til, at told- og skatteforvaltningen har et ikke fuldt sikret tilgodehavende, eller at staten er blevet påført et samlet tab på mere end 50.000 kr. vedrørende skatter og afgifter m.v., der opkræves efter denne lov, eller personskatter og bidrag, der hidrører fra driften af den anden virksomhed.

Når man i denne forbindelse taler om en restance til SKAT med en personlig hæftelse, så skal der faktisk meget til (eks. insolvenserklæring eller lignende) for at kunne statuere et ikke fuld sikret tilgodehavende.

Sikkerhedsstillelse er oprindeligt indført som et middel til at undgå de såkaldte "konkursryttere" i selskaber fra at kunne stifte nye selskaber, når de har medvirket til tidligere at påføre staten tab på indeholdelsespligtige beløb som moms, a-skat m.v., hvor det netop grundet hæftelsesbegrænsningerne ikke har været muligt at inddrive disse beløb.

Der er som, jeg opfatter og har erfaret det meget stor forskel på, hvilken form for restance der er til stede og hvordan denne er opstået.

Derfor, som det er nævnt flere gange i tråden:

Få en aftale på plads om afvikling af gælden

Stift selskabet kontant

Tonny

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Anonymous — Thu, 27 Jun 2013 22:20:52 GMT

Det behøves ikke at være konstateret tab. Insolvens eller ikke sikret tilgodehavender kan også række til sikkerhedsstillelse.

Betingelserne virker som om de er opfyldte - og om der stilles krav er jo reelt et lotteri der afhænger af en enkelt medarbejders lune.....

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Cookie - John Hannover — Thu, 27 Jun 2013 22:10:55 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Ja, der er afgjort en risiko for SKAT's krav.

Derfor var mit råd også at få indgået aftale om en afvikling af den "gamle" gæld inden stiftelsen.

Men er man ikke i en situation, at hvis man har 80.000 kr skattefrie i hånden, så skal de næsten være syet ind i madrassen medens man indgår aftale om den gamle gæld, for ikke at skat vil sætte sig på dem som led i afviklingen af den gamle gæld?

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Tonny Skov Pedersen — Thu, 27 Jun 2013 22:04:02 GMT

Henrik Koudahl:

Jeg er enig med dig Tonny i at man nok kan forhandle en sikkerhedsstillelse ned, men at den ikke bliver afkrævet beror nok mere på tilfældighed end forstand. Uden at være 100 sikker mener jeg at reglerne tilsiger sikkerhedsstillelse - en praksis som vi da også har set regelmæssigt brugt her på amino.

Ja, der er afgjort en risiko for SKAT's krav.

Derfor var mit råd også at få indgået aftale om en afvikling af den "gamle" gæld inden stiftelsen.

Reglerne er jeg enig i, giver SKAT mulighed for at kræve en sikkerhedsstillelse, men det faktum at det er en personlig hæftelse og SKAT ikke har lidt eller konstateret et tab taler for, at der ikke kræves sikkerhedsstillelse.

Tonny

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Anonymous — Thu, 27 Jun 2013 21:47:57 GMT

Jeg er enig med dig Tonny i at man nok kan forhandle en sikkerhedsstillelse ned, men at den ikke bliver afkrævet beror nok mere på tilfældighed end forstand. Uden at være 100 sikker mener jeg at reglerne tilsiger sikkerhedsstillelse - en praksis som vi da også har set regelmæssigt brugt her på amino.

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Tonny Skov Pedersen — Thu, 27 Jun 2013 21:31:11 GMT

Hej Mike

Det bedste du kan gøre i denne situation er at tage kontakt til SKAT og en aftale om afvikling af dine restancer.

Når denne er på plads og du overholder aftalen, så burde der ikke være noget til hindring for stiftelse af et selskab.

Nu skriver du, at din gæld til SKAT er opstået i forbindelse med en enkeltmandsvirksomhed, hvilket betyder, at SKAT kan inddrive gælden hos dig personligt, hvorfor SKAT pt. endnu ikke har lidt et tab på din gæld.

Når et selskab stiftes kontant er det sjældent, at SKAT kræver sikkerhedsstillelse, idet der netop ved stiftelsen er kontante midler til selskabets drift og kapitalberedskab.

Kræves der en sikkerhedsstillelse, vil det normalt være 3 måneders momstilsvar (hvilket vil være til at overse med selskabets formål) og 3 måneders A-skat m.v.. I dette tilfælde vil der være mulighed for, at selskabet fremfor en kontant sikkerhedsstillelse vil kunne nøjes med en forkortet momsafregningsperiode, således moms angives og betales månedligt i stedet for kvartalsvis.

Jeg tvivler dog på, at der vil blive krævet sikkerhedsstillelse fra SKAT.

Tonny

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Anonymous — Thu, 27 Jun 2013 21:25:15 GMT

Det er ikke noget problem at stifte selskabet. Der sker følgende. Du stifter et selskab med 80.000 kr og pengene er indbetalt på selskabets konto.

Dernæst opdager SKAT at du har en gæld fra tidligere, der opfylder de betingelser som jeg nævnte tidligere. SKAT skriver til dit ApS at det skal stille sikkerhed for at blive momsregistreret. Det kan være alt fra 50.000 kr til 125.000 kr. som de kræver i sikkerhed. Typisk et beløb svarende til anpartskapitalen. Det vil sige at ApS ikke har nogle penge at arbejde med.

Der er så nogle regler for hvor stor en sikkerhed skat kan kræve. Men indtil du har fået forhandlet dette på plads kan du faktisk ikke drive virksomhed på lovlig vis....

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Cookie - John Hannover — Thu, 27 Jun 2013 21:10:42 GMT

jeg tror faktisk skat er bedst til at sige hvordan de vil reagere - hvis ikke andre byder bedre ind - men det kan sagtens være et problem hvis din økonomi i selskabet kan låses -

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Cartrading2013 — Thu, 27 Jun 2013 21:06:58 GMT

ok men bliver det et problem hvis de laver udlæg i mine anparter, jeg kan vel stadig stifte selskabet ikke?

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Cookie - John Hannover — Thu, 27 Jun 2013 21:05:42 GMT

som nævnt af søren risikerer du jo at skat tager anparterne i yderste fald - de vil vel mene du skulle ha betalt din skattegæld hvis du havde 80.000 kr at skyde i et ApS - men nej de 80.000 har ikke noget med skats sikkerhed at gøre - det er hvis man har skatte eller momsgæld på over 50.000 kr, så kan/vil skat kræve sikkerhed for fremtidig skat og moms ved nystiftelse men jeg ved ikke hvordan de gør når det er et aps man stifter - men i alle fald ja, de vil vel undre sig over du har skattefrie 80.000 kr som du ikke bruger på skattegælden kunne jeg tro

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Søren.Pedersen — Thu, 27 Jun 2013 21:01:30 GMT

Cartrading2013:
ok men når man stifter et aps med et beløb på 80.000 kr ja så er det jo vel sikkerhed nok i sig selv ikke?

Eftersom du selv siger du skylder 100.000 i skat er det jo i princippet ikke dine penge du stifter selskabet for og det kan sandsynligvis give dig det problem at SKAT laver udlæg i dine anparter.

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Cartrading2013 — Thu, 27 Jun 2013 20:56:45 GMT

ok men når man stifter et aps med et beløb på 80.000 kr ja så er det jo vel sikkerhed nok i sig selv ikke?

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Cookie - John Hannover — Thu, 27 Jun 2013 20:13:57 GMT

Det burde de ikke kunne krydse hvis det er et ApS der får pengene tilbage for det er en helt anden juridisk person under alle andre omstændigheder - men om skat kan stille krav om en sikkerhed hvis du som har skattegæld stifter selskab - se det aner jeg ikke, men en som Henrik Kousdahl og andre kan sikkert svare

Svar: Hvordan hæfter man i Aps

Anonymous — Thu, 27 Jun 2013 20:13:38 GMT

Nej for det er jo ikke samme juridiske enhed.

Afhængig af gæld (mere end 50000 kr) og gældens alder (under 5 år) kan du blive mødt med et krav om sikkerhedsstillelse når du starter nyt firma .

Hvordan hæfter man i Aps

Cartrading2013 — Thu, 27 Jun 2013 19:53:36 GMT

Hejsa

Jeg har lige et kort spg.

Min Situation:

Jeg skylder som privat person under 100.000 kr til SKAT da jeg havde et enkeltmandsfirma for nogle år tilbage.

Jeg skal så til at etablere et ApS hvor det primært er at exportere biler ud af DK.

Og som mange ved så får man jo afgiften tilbage fra SKAT.

Mit spg lyder så på om den afgift jeg får tilbage fra SKAT for export af biler bliver trukket fra den gæld jeg skylder som privat person til SKAT?

På forhånd tak

Mike