Diverse administration hjælp

Svar: Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Cef — Mon, 19 Aug 2013 19:02:17 GMT

Blot for at præcisere har højesteret over sommeren stadfæstet praksis, som henvist tidligere: udlån skal foretages som led i virksomhedensdriftsaktiviteter ved enkeltmandsvirksomhed.

http://www.ap.dk/Default.aspx?ID=9&M=News&PID=44&NewsID=393

Svar: Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Tonny Skov Pedersen — Tue, 11 Jun 2013 21:04:13 GMT

Cef:

Tonny Skov Pedersen:
Iøvrigt er det fint med díne link, men det kræver vel reelt abonnement hos Karnov...

Ha! Havde ikke tænkt over den var lagt op imod Karnov... Var en copy-paste fra en anden sag jeg sad med tidligere på året. Den primære vurdering skal vel ligges til om der er tale om et aktiv, som anses for normalt i virksomhedens drift. Dette er kun tilfældet for udlån, såfremt man driver aktiv virksomhed med udlån: JV c.c.5.2.2.4 - http://www.tax.dk/jv/cc/C_C_5_2_2_4.htm

Hvis du tager den omvendte betragtning og ligger den til PSL (forudsat personlig virksomhed), så er der vel tale om beskattede private midler og udlånet vil være personligt uanset hvad.

Ligger du det til et selskab, hedder argumentationen istedet at det skal være markedsmæssige vilkår dvs. renten skal højnes til de 4-5% + diskonto for, at du netop kommer uden om en betragtning om privat disposition. Yderligere er der så igen en betragtning omkring hvor "tæt" i familiekredsen personen er, ellers kan man jo komme til og hoste aktionærlån.

Ja, den med Karnov tænkte jeg godt på var tilfældet.

Iøvrigt er jeg ikke uenig i dine henvisninger, når vi taler om Virksomhedsskattelovens bestemmelser, men praksis er så ofte en anden, idet jeg eks. har oplevet, at SKAT godkendte et større tilgodehavende i en enkeltmandsvirksomhed beskattet efter VSL, hvor tilgodehavendet var i ejerens eneanpartshaverselskab.

Enkeltmandsvirksomheden fortsatte over en årrække med almindelige driftsmæssige aktiviteter, detailhandel, og fik afviklet sit tilgodehavende i selskabet løbende.

Dette var for mig på dette tidspunkt overraskende, men det var jo en klar en fordel for kunden

Når man nærlæser dit link, så er det absolut ikke klart, hvor grænsen går mellem et såkaldt privat udlån til nære familiemedlemmer eller et såkaldt periodisk lån, som netop kan indgå i Virksomhedsskatteordningen.

Tonny

Svar: Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Cef — Tue, 11 Jun 2013 20:26:56 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Iøvrigt er det fint med díne link, men det kræver vel reelt abonnement hos Karnov...

Ha! Havde ikke tænkt over den var lagt op imod Karnov... Var en copy-paste fra en anden sag jeg sad med tidligere på året. Den primære vurdering skal vel ligges til om der er tale om et aktiv, som anses for normalt i virksomhedens drift. Dette er kun tilfældet for udlån, såfremt man driver aktiv virksomhed med udlån: JV c.c.5.2.2.4 - http://www.tax.dk/jv/cc/C_C_5_2_2_4.htm

Hvis du tager den omvendte betragtning og ligger den til PSL (forudsat personlig virksomhed), så er der vel tale om beskattede private midler og udlånet vil være personligt uanset hvad.

Ligger du det til et selskab, hedder argumentationen istedet at det skal være markedsmæssige vilkår dvs. renten skal højnes til de 4-5% + diskonto for, at du netop kommer uden om en betragtning om privat disposition. Yderligere er der så igen en betragtning omkring hvor "tæt" i familiekredsen personen er, ellers kan man jo komme til og hoste aktionærlån.

Svar: Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Tonny Skov Pedersen — Tue, 11 Jun 2013 19:57:02 GMT

Cef:

Tonny Skov Pedersen:

Det korte svar er JA.

Du skal dog være forberedt på, at du ved et eventuel tab på udlånet ikke vil kunne få fradrag for tabet, idet dette skatteretligt vil blive anset som et formuetab og derved som en privat hævning i din enkeltmandsvirksomhed.

Tonny

Jeg er uenig.

Det korte svar er nej.

Hvis du driver en selvstændig erhvervsvirksomhed i VSO eller KAO er du omfattet af VSL. Med henvisning til VSL § 1, stk. 2. og JV C.C.5.2.2.4 må du ikke foretage udlån i virksomhedsordningen, med mindre din virksomhed bedriver aktiv udlånsvirksomhed og det derfor er et almindeligt forekommende led i din virksomheds drift.

se fx. følgende i JV: "Hvis den selvstændige låner ud af virksomhedens midler for at tilgodese private interesser, er der tale om en hævning i hæverækkefølgen. Det er fx tilfældet ved lån til et selskab, som er ejet af den selvstændige. Se SKM2006.555.LSR og SKM2001.202.LR.”

Herudover vil det fortsat være et krav, at lånet har foregået på markedsmæssige vilkår. Et lån med en forrentning på 1 % er ikke på markedsmæssige vilkår, der vil du typisk skulle op på 4-5 % + diskkonto (som pt. er på 0,0%).

Risikoen er at udlånet vil blive set som en privat hævning og derved vil udløse fuld skat, som ved hævning og evt. rente indtægter derfor skal tilregnes den private kapitalindkomst.

Nu var det jo ikke nogen, som nævnte Virksomhedsskatteloven - Iøvrigt afhænger det også af væsentlighed m.v. ligesom begrebet private interesser er noget flydende.

Iøvrigt er det fint med díne link, men det kræver vel reelt abonnement hos Karnov...

Tonny

Svar: Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Kim Vinberg — Tue, 11 Jun 2013 19:21:01 GMT

Cef:

Tonny Skov Pedersen:

Det korte svar er JA.

Du skal dog være forberedt på, at du ved et eventuel tab på udlånet ikke vil kunne få fradrag for tabet, idet dette skatteretligt vil blive anset som et formuetab og derved som en privat hævning i din enkeltmandsvirksomhed.

Tonny

Jeg er uenig.

Det korte svar er nej.

Hvis du driver en selvstændig erhvervsvirksomhed i VSO eller KAO er du omfattet af VSL. Med henvisning til VSL § 1, stk. 2. og JV C.C.5.2.2.4 må du ikke foretage udlån i virksomhedsordningen, med mindre din virksomhed bedriver aktiv udlånsvirksomhed og det derfor er et almindeligt forekommende led i din virksomheds drift.

se fx. følgende i JV: "Hvis den selvstændige låner ud af virksomhedens midler for at tilgodese private interesser, er der tale om en hævning i hæverækkefølgen. Det er fx tilfældet ved lån til et selskab, som er ejet af den selvstændige. Se SKM2006.555.LSR og SKM2001.202.LR.”

Herudover vil det fortsat være et krav, at lånet har foregået på markedsmæssige vilkår. Et lån med en forrentning på 1 % er ikke på markedsmæssige vilkår, der vil du typisk skulle op på 4-5 % + diskkonto (som pt. er på 0,0%).

Risikoen er at udlånet vil blive set som en privat hævning og derved vil udløse fuld skat, som ved hævning og evt. rente indtægter derfor skal tilregnes den private kapitalindkomst.

Selvom jeg ikke selv er meget inde i det, så kan det da vel aldrig betegnes som en privat hævning når lånet ikke er til mig selv eller et selskab jeg ejer?

Svar: Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Cef — Tue, 11 Jun 2013 18:40:43 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Det korte svar er JA.

Du skal dog være forberedt på, at du ved et eventuel tab på udlånet ikke vil kunne få fradrag for tabet, idet dette skatteretligt vil blive anset som et formuetab og derved som en privat hævning i din enkeltmandsvirksomhed.

Tonny

Jeg er uenig.

Det korte svar er nej.

Hvis du driver en selvstændig erhvervsvirksomhed i VSO eller KAO er du omfattet af VSL. Med henvisning til VSL § 1, stk. 2. og JV C.C.5.2.2.4 må du ikke foretage udlån i virksomhedsordningen, med mindre din virksomhed bedriver aktiv udlånsvirksomhed og det derfor er et almindeligt forekommende led i din virksomheds drift.

se fx. følgende i JV: "Hvis den selvstændige låner ud af virksomhedens midler for at tilgodese private interesser, er der tale om en hævning i hæverækkefølgen. Det er fx tilfældet ved lån til et selskab, som er ejet af den selvstændige. Se SKM2006.555.LSR og SKM2001.202.LR.”

Herudover vil det fortsat være et krav, at lånet har foregået på markedsmæssige vilkår. Et lån med en forrentning på 1 % er ikke på markedsmæssige vilkår, der vil du typisk skulle op på 4-5 % + diskkonto (som pt. er på 0,0%).

Risikoen er at udlånet vil blive set som en privat hævning og derved vil udløse fuld skat, som ved hævning og evt. rente indtægter derfor skal tilregnes den private kapitalindkomst.

Svar: Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 06 Jun 2013 18:50:55 GMT

Henrik Koudahl:

Tonny Skov Pedersen:
Du skal dog være forberedt på, at du ved et eventuel tab på udlånet ikke vil kunne få fradrag for tabet, idet dette skatteretligt vil blive anset som et formuetab og derved som en privat hævning i din enkeltmandsvirksomhed.

Enig med dit svar til Kim - men mere af nyserrighed. I "gamle" dage kunne man for at sikre sig en fradragsret lave lånet som et valutalån. Gælder de regler stadigvæk?

/Henrik

Hej Henrik

Ja, det var normalt at foretage udlån i eks. Euro. Jeg tror faktisk, uden at det er helt præcist, at det faktisk stadig er tilfældet

Måske man lige skulle "læse" lidt op på denne mulighed.

Tonny

Svar: Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Anonymous — Thu, 06 Jun 2013 16:54:37 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Du skal dog være forberedt på, at du ved et eventuel tab på udlånet ikke vil kunne få fradrag for tabet, idet dette skatteretligt vil blive anset som et formuetab og derved som en privat hævning i din enkeltmandsvirksomhed.

Enig med dit svar til Kim - men mere af nyserrighed. I "gamle" dage kunne man for at sikre sig en fradragsret lave lånet som et valutalån. Gælder de regler stadigvæk?

/Henrik

Svar: Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Kim Vinberg — Thu, 06 Jun 2013 15:26:03 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Kim Vinberg:

Tonny Skov Pedersen:

Det korte svar er JA.

Du skal dog være forberedt på, at du ved et eventuel tab på udlånet ikke vil kunne få fradrag for tabet, idet dette skatteretligt vil blive anset som et formuetab og derved som en privat hævning i din enkeltmandsvirksomhed.

Tonny

Ved du hvordan man bogfører sådan et udlån?

Hmmm... jeg kan da prøve

Opret en konto under tilgodehavender benævnt "udlån" eller bogfør den debet på "andre tilgodehavender". Modpost kredit på bank.

Tonny

Fantastisk! Hvad skulle jeg gøre uden Amino.

Svar: Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 06 Jun 2013 15:19:51 GMT

Kim Vinberg:

Tonny Skov Pedersen:

Det korte svar er JA.

Du skal dog være forberedt på, at du ved et eventuel tab på udlånet ikke vil kunne få fradrag for tabet, idet dette skatteretligt vil blive anset som et formuetab og derved som en privat hævning i din enkeltmandsvirksomhed.

Tonny

Ved du hvordan man bogfører sådan et udlån?

Hmmm... jeg kan da prøve

Opret en konto under tilgodehavender benævnt "udlån" eller bogfør den debet på "andre tilgodehavender". Modpost kredit på bank.

Tonny

Svar: Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Kim Vinberg — Thu, 06 Jun 2013 14:50:41 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Det korte svar er JA.

Du skal dog være forberedt på, at du ved et eventuel tab på udlånet ikke vil kunne få fradrag for tabet, idet dette skatteretligt vil blive anset som et formuetab og derved som en privat hævning i din enkeltmandsvirksomhed.

Tonny

Ved du hvordan man bogfører sådan et udlån?

Svar: Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 06 Jun 2013 14:37:19 GMT

Det korte svar er JA.

Du skal dog være forberedt på, at du ved et eventuel tab på udlånet ikke vil kunne få fradrag for tabet, idet dette skatteretligt vil blive anset som et formuetab og derved som en privat hævning i din enkeltmandsvirksomhed.

Tonny

Må min enkeltmandsvirksomhed låne penge ud?

Kim Vinberg — Thu, 06 Jun 2013 13:00:11 GMT

Hej Aminoer.

Et familie medlem står og skal bruge penge til et boligselskab i forbindelse med indlyftning der. (indskud).

Pengene er der ikke pt. Men jeg tænker så. Kan jeg låne pengene via min virksomhed og så få dem tilbage over X antal år med eksempelvis 1 procent i rente?

Banken er ikke en mulighed for familie medlemmet, da der er så kort frist på at de skal indbetales at der ikke en gang kan nå at få lavet et møde med banken og betalt det inden fristens udløb (da det så skulle have været i dag hvor brev med frist og kontrakt er modtaget).

Kommunalt boligindskud's lån er heller ikke en mulighed, igen fordi fristen for indbetaling er så kort, brevet med ansøgningen kan ikke nå frem før der skal være betalt (virkelig smart at lave en frist så kort).

Nå men jeg tænkte at jeg kunne jo godt låne de penge ud og så få et par procenter tilbage på dette udlån, men må jeg og hvordan gør man, specielt med regnskabet?

Håber der er en som kan hjælpe, og hvis ikke. Må jeg se om jeg kan finde de XX.xxx på min privat konto :)