Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Danny — Mon, 29 Apr 2013 09:14:05 GMT

Hej igen,

"Udlejningsvirksomheden" består af to ejendomme med i alt tre lejemål. Ejendommen med de to lejemål er betalt helt ud, hvor der på det sidste lejemål stadigvæk er et realkreditlån (med afdrag) på omkring 800.000 kr. Det er derfor, jeg er begyndt at betvivle om VSO er det mest optimale valg ift. KAO eller personlig beskatning, da renteudgifterne er begrænsede og indtjeningen ikke nærmer sig topskat. Du skal i hvert fald have tak for dit svar.

Vh. Danny

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Regnskabsfabrikanten — Sun, 28 Apr 2013 18:11:20 GMT

Jeg tænker ikke så meget på dit personfradrag men på hvad den samlede skat du skal betale bliver. Den bliver ganske enkelt lavere hvis du vælger virksomhedsordningen end hvis du ikke gør såfremt du har betydelige renteudgifter i virksomheden :-). Til gengæld koster det lidt ekstra hvis du skal have assistance fra en revisor, men er det ejendomsudlejning så kan det som regel godt betale sig.

Mht at skatten som du skal betale af virksomhedsresultatet påvirker dit personfradrag, så er der ikke så meget at gøre ved det. Men du kan jo anvende noget af dit virksomhedsoverskud og overføre dem til dig selv privat idet du privat betaler skat af virksomhedsresultatet.

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Danny — Sun, 28 Apr 2013 17:52:00 GMT

Hej RF,

Tak for dit indlæg - har først haft mulighed for at se det nu. Vil du mene, at måden renteudgifterne fratrækkes på derfor kan være en medvirkende faktor til, at mit personlige fradrag påvirkes?

Vh.

Danny

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Regnskabsfabrikanten — Thu, 25 Apr 2013 20:29:21 GMT

Hej Danny
Jeg har lige skimmet tråden og vil gerne komme med et par generelle bemærkninger til virksomhedsordningen. Groft sagt kan der være 2 betydelige fordele ved virksomhedsordningen.
1: mulighed for at nøjes med at betale 25 % acontoskat af det overskud som forbliver i virksomheden. Det kan være en fordel i skatteoptimering for at undgå topskat men også blot en likviditetsmæssig fordel.
2: renteudgifterne i virksomheden fratrækkes i den personlige indkomst ved brug af virksomhedsordningen. Dette er en betydelig fordel hvis man har renteudgifter i virksomheden, hvilket ofte er tilfældet hvis man har en udlejningsejendom.

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Danny — Thu, 25 Apr 2013 18:15:12 GMT

Ok,

Du skal have mange gange tak for din hjælp - det var fornemt!

Vh.

Danny

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Cookie - John Hannover — Thu, 25 Apr 2013 13:18:19 GMT

Nej, skatten skal være betalt i året, ikke når man laver regnskab året efter, så er der strafrente, så man skal forskudregistrere og betale under året. Selskaber betaler aconto i marts og september og venter de til sept er der enda et lille rentetillæg, og venter de til regnskabet efter nytår, igen tillæg. Man må lave lidt budget og senest okt forskudsregistrere hvis man ikke vil ha skattetillæg i personlig virksomhed. Man kan også fordele skatten ved at forskudsregistrere fra starten (skat gør det automatisk når de har set et tidl.år) og man kan ændre forskud lige så tit man vil under året, efterhånden som man er mere sikker på resultatat.

Ja når man hæver fra VSO betales normal skat og am bidrag men de 25% modregnes.
Sparer man meget op risikerer man jo så topskat af det større beløb på et tidspunkt
VSO er mest til at undgå topskat og SU modregning og andet specielt, kræver ofte lidt revisor omk, men i forhold til bundskat sparer man som udgangspunkt ikke noget
VSO er også fint hvis indtægter svinger så man nogle år har topskat og andre 0 indtægt
Vh

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Danny — Thu, 25 Apr 2013 11:38:21 GMT

Modtager pt. SU, men mine indtægter fra SU, studiejob og overkud fra virksomhed kommer ikke i nærheden af topskat - ligeledes udgør mit studiejob + virksomhedsoverskud ingen trussel for mit fribeløb for SU.

Ud fra det du skriver, vil Skat da også betragte det som rettidig betaling indenfor året, hvis overskuddet først bliver offentliggjort, når årsopgørelsen skal gøres op - i starten af et nyt regnskabsår?

Jeg bliver nødt til at høre dig ad, om jeg har forstået det følgende korrekt: Skatten på de 25 % er kun gældende så længe, at pengene bliver i virksomheden. Vælger man senere hen at forlade VSO og hive pengene ud af virksomheden, vil man blive beskattet de 37 % + AM bidrag - det vil dog i denne scenarie være muligt at få godtgjort de 25 %, der allerede er betalt. Er det sådan det hænger sammen? Uden tvivl, at jeg skal have hyret noget assistance, hvis dette bliver aktuelt - værdsætter dog de råd, jeg får herinde!

I forlængelse af dette, når der tales om, at det er muligt at "gemme penge" i VSO til senere beskatning - er dette kun aktuelt, hvis ens personlige indkomst (ved siden af ens virksomhed) ligger oppe i nærheden af satsen for topskat, og at det i sådan en situation kan være fordelagtigt at indeholde penge i sin virksomhed fremfor at lade dem udbetale og dermed krydse topskats-satsen i det gældende år?

Vh.

Danny

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Cookie - John Hannover — Thu, 25 Apr 2013 11:12:22 GMT

OK, jegkan nok ikke helt følge fidusen som jo kun må kunne ligge i rente indtjenening som giver 25% acontoskat og en pension man selv administrerer i privat depot koster vel ca 0 hvor VSO ofte betyder hjælp behov jeg må sætte mig i tænkeboks og se om jeg kan få øje på fordelen
Vh

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Anonymous — Thu, 25 Apr 2013 11:04:08 GMT

Cookie:
Skulle det ligge i at man evt ved opsparing i vso slipper for PAL skat, eller hvad var fordelen mon hvis ikke det var topskat man skulle undgå ved pensionen?

Bemærkede blot at den pågældende frisør ikke har en indkomst som udløser topskat nu. Det virkede mest som en kombination af den her og nu lave foreløbige beskatning sat op mod omkostninger ved en etableret pension mv.

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Cookie - John Hannover — Thu, 25 Apr 2013 10:54:58 GMT

Ja helt klart, at udtræden ofte kræver hjælp og planlægning og jeg kan også se VSO i pensionssammenhæng grundet muligheden for undgå topskat og ha lavere skat når man går på pension grundet lavere indtægt, men har man ikke topskat inden, har jeg lidt svært ved at se fidusen. Skulle det ligge i at man evt ved opsparing i vso slipper for PAL skat, eller hvad var fordelen mon hvis ikke det var topskat man skulle undgå ved pensionen?Vh

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Anonymous — Thu, 25 Apr 2013 10:45:19 GMT

Cookie:
Hvis du ikke betaler topskat og ikke har SU som du skal ha indtægten i ly for - og ikke har andet specielt, så tror jeg slet ikke VSO er noget at bruge, så ville jeg betale skatten efterhånden som den kommer, for ellers har du en dag så meget stående, at du skal af med topskat for at få det ud, så generelt skal man jo hæve det man kan uden at ryge i topskat.

Alligevel var det nu interessant at en pensionsrådgiver i går på TV i et konkret tilfælde anbefalede en mindre erhversdrivende en pensionsordning bestående af en alderspension og så opsparing i VSO, som den mest optimale løsning for den påpågældende.

Jeg er generelt enig med dig i at det bør overvejes nøje inden man vælger VSO - ligesom udtræden i mange tilfælde kræver planlægning.

/Henrik

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Cookie - John Hannover — Thu, 25 Apr 2013 10:07:07 GMT

Nej du betaler ikke 37% (eller vel 44% inkl. AM bidrag) - det er kun 25% det vil koste at betale skatten - ikke personlig indkomst af det - går ud fra du bare kan betale fra virksomhedens bankkonto - men hør en revisor

Nej hvis man venter til oktober får man ikke strafrente bare man betale inden for året, men så skal man jo bare gemme pengene. Når skal så kender tallene, så helt som med alm. indkomst kommer du til at betale det som aconto betalinger, det skal i princip selv ApS og A/S ' er gøre, men du kan vente til Oktober

Hvis du ikke betaler topskat og ikke har SU som du skal ha indtægten i ly for - og ikke har andet specielt, så tror jeg slet ikke VSO er noget at bruge, så ville jeg betale skatten efterhånden som den kommer, for ellers har du en dag så meget stående, at du skal af med topskat for at få det ud, så generelt skal man jo hæve det man kan uden at ryge i topskat.

Uden VSO kan du også generelt klare dig fint uden revisor type hjælp, med VSO vil jeg til en hver tid anbefale du betaler lidt for at få hjælp hos din revisor

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Danny — Thu, 25 Apr 2013 09:52:29 GMT

Jeg kan sagtens se din pointe, og ja, i sidste ende vil det alligevel være de samme penge, der betales. Jeg havde bare forstået det således, at det ville være virksomhedens tilknyttede konto, der i sidste ende ville ende med at betale overskuddet - da det er aktiviteten på denne, der skaber det. Men det er jo altid muligt at hæve de penge i virksomheden, som den har kostet den private økonomi i løbet af året - men en personlig udbetaling - på trods af VSO - ligger vel på omkring de 37 %, hvorfor idéen med at spare op i virksomheden med en løbende 25 % skat, bortfalder? Den overordnede grund til, at jeg gerne vil vente med at betale skat, er, at jeg ser min privatøkonomi og virksomhedsøkonomi som to seperate forretninger, det er dog ved at gå op for mig, at dette ikke er helt uden komplikationer.

Du snakker om strafrente ved for sen betaling. Betragter Skat det som "forsinket betaling", hvis man venter med at melde et forventet overskud til senere på året (eksempelvis oktober) eller hvis man venter helt indtil årsopgørelsen, når det præcise beløb kendes? Her tænker jeg ikke kun på VSO, men også KAO og hvis man kører efter personlig beskatning. Dette bringer mig til dit sidste spørgsmål. Jeg antager, du mener, om der betales topskat i virksomheden? Jeg betaler ikke topskat, og jeg er også begyndt at overveje om VSO overhovedet er den rigtige ordning for mig at anvende pt.

Endnu gang tak for dit svar,

Vh.

Danny

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Cookie - John Hannover — Wed, 24 Apr 2013 21:44:54 GMT

Jeg ved det faktisk ikke, men selv i VSO er der jo tale om, at forskudsskatten er din personlige skat. Jeg tror ikke lige jeg forstår presset, for det bliver vel bare noget møj hvis du skal af med hele i slutiningen af året - pengene er jo de samme, men du kan jo ændre forskud som tidligere foreslået og så opgive 0 i overskud og ændre den i Oktober til xxxx kr og så skatte der - men er det ikke værre at blive taget for alle pengene der?

Jeg må dog erkende, at jeg ikke ved om acontoskatten trækkes ved nedsat fradrag (som eller al anden skat i personlig virksomhed) eller som 2 gange under året. Selv et selskab (ApS) skal betale aconto skat i princippet og får jo også strafrente hvis det udskydes)

Jeg mangler derfor nok at forstå hvorfor det er så vigtigt at vente med at betale - om du skal sætte pengene til side privat eller aflevere dem - med ca 0 i rente, kan jeg ikke se den store vits i?

Du skriver også - din tidligere revisor - Måske skulle du stadigt ha en sådan når du kører VSO ville mit råd nok være - Du har ret i den adskilte økonomi, men VSO aconto skatten er jo din personlige i alle fald?

Betaler du topskat eller har du andre vigtige grunde til at bruge VSO - for ellers skal du måske slet ikke gøre det.

Svar: Virksomhedsordning påvirker personfradrag

Danny — Wed, 24 Apr 2013 21:31:59 GMT

Hej Cookie - tak for dit svar.

Min tidligere revisor plejede at selvangive et skøn af det overskud, som han mente, virksomheden ville skabe i det pågældende år. Jeg er naturligvis interesseret i, at Skat har en ide om, hvad virksomheden genererer af overskud/underskud. Mit problem er dog, at det jf. virksomhedsordningens manifest er et krav, at man holder sin privat- og virksomhedsøkonomi adskilt. Dette betyder for mig, i praksis, at den konto, der er tilknyttet virksomheden skaber overskud, mens jeg betaler Skat af det overskud via min privatøkonomi, hvilket presser mit budget. Så mit egentlige spørgsmål er, om ikke det er muligt, at selvangive et forventet overskud i virksomheden uden at skatten løbende bliver trukket, men i stedet betales samlet i slutningen af året el. lign?

Vh. Danny