Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

Per Holm — Thu, 27 Nov 2014 13:11:00 GMT

Ja, John - vi er enige - som vi oftest er

Jeg syntes bare, at holdningerne stod lidt stejlt overfor hinanden i tråden, og derfor undrede det mig, at debatten bare var død.

Jeg er ved at lave en test af Billy's Billing, som jeg har hørt nogle påstå kan bruges direkte som skatteregnskab. Den påstand ville jeg i den sammenhæng teste. Min konklusion er, at på det punkt er Billy's Billing ikke længere, end de øvrige regnskabsprogrammer på markedet.

Vi er enige i, at de skattemæssige korrektioner ofte mangler. Dertil kommer, at de fleste virksomheder, der foretrækker do-it-yourself bogføring ofte har en del momsfejl, og at nogle måske glemmer at få periodiseret indtægter og omkostninger korrekt, og dermed potentielt betaler forkert skat eller træffer forkerte beslutninger.

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

Cookie - John Hannover — Thu, 27 Nov 2014 12:57:02 GMT

Ja debatter er jo 1,5 år gammel? men udmærket point Økonomimand Per

Du har sikkert ret i at selskabsstyrelsen ikke blander sig og banken ofte er tilfreds med udskrift fra et regnskabsprogram i enkeltmandsvirksomheder og rækker det til deres overvågning sammen med evt en samtale, så tror jeg det kan siges som, at loven er overholdt

Du har givet ret i, at det da er uheldigt hvis der mangler evt. forpligtelser og andet for så er lovens krav ikke opfyldt når regnskabet bruges eksternt og det KAN vel i enkelte tilfælde gi problemer.

I alle fald en godt point at ha med i overvejelsen -

Jeg tror regnskabsprogrammets alm. årsrapport godkendes, hvis man husker at få tilføjet evt. forpligtelser f.eks. leasing forpligtelser og andet i noter trods alt, d.v.s. bare bruger ens regnskab som det spyttes ud og har andet i noter til regnskabet.

Jeg tror i øvrigt at mange af disse personlige virksomheder så rent faktisk kan ha større problemer med at få lavet alle evt. skattereguleringer til det som programmet spytter ud. Det passer jo desværre også med skats kontroller der viser en meget stor fejlmængde i netop de små firmaers regnskaber. Jeg tror en del revisorer kan få nok at lave når de nye IVS skal til at aflevere årsrapporter

vh John H

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

Per Holm — Thu, 27 Nov 2014 12:48:31 GMT

Døde denne debat helt?

I dag er det jo et krav med en Nemkonto og dermed et engagement med et pengeinstitut i Danmark. Det følger herefter af hvidvaskningsloven, at pengeinstituttet løbende skal overvåge kundeforholdet. Det betyder for de fleste pengeinstitutter, at de beder om årsregnskabet. Derfor træder årsregnskabslovens §3 stk 2 i kraft:

Vælger en af loven omfattet virksomhed, som ikke er forpligtet til at aflægge årsrapport efter stk. 1, frivilligt at aflægge en årsrapport, der ikke udelukkende anvendes til virksomhedens eget brug, skal den i det mindste følge reglerne for regnskabsklasse A, jf. § 7, stk. 1, nr. 1.

hvor vægten skal lægges på sætningen "der ikke udelukkende anvendes til eget brug". Frivilligheden er i forhold til årsregnskabslovens krav og ikke anden lovgivning eller en banks krav.

Dermed er de personligt ejede virksomheder jo alligevel i praksis omfattet af årsregnskabsloven, hvorefter der skal laves et fuldt regnskab med skattemæssige korrektioner. Jeg er helt med på, at Skat ser igennem fingre med det i mange tilfælde, og det gør de fleste banker nok også, men som rådgiver/bogholder/revisor kan det jo i sidste ende være os, der har problemet, hvis ikke årsrapporten er lavet, hvor fx eventualforpligtelser kan være det, der afgør, om en bank yder et lån eller en kredit.

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

SusanneK.nu — Mon, 25 Mar 2013 20:47:33 GMT

Jeg har ikke flere indvendinger - hansiboy har fuldført researchen med glamour - kan ikke være mere enig.

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

hansiboy — Mon, 25 Mar 2013 20:03:51 GMT

Tonny Skov Pedersen:
I og med en enkeltmandsvirksomhed er omfattet af Årsregnskabslovens §1

Enkeltmandsvirksomhed er omfattet af Årsregnskabslovens §1 - Det kan vi godt blive enige om.

Tonny Skov Pedersen:
og ikke fritages jvf. Årsregnskabslovens § 4-6

Enkeltmandsvirksomheder er ikke fritaget jf. §4-6 kan vi også blive enige om.

Jeg vil tilladede mig at henvises til Årsregnskabslovens § 3 stk. 1 igen:

"§ 3.Følgende erhvervsdrivende virksomheder skal aflægge årsrapport efter reglerne i denne lov, medmindre de er undtaget herfra efter reglerne i §§ 4-6:"

§3 stk 1 er således en udtømmende liste over virksomheder som skal udarbejder en årsrapport og omfatter bl.a. aktie- og anpartsselskaber, Selvstændig erhvervsdrivende er dog ikke nævnt, og skal dermed heller ikke udarbejde en årsrapport. I sætningen "medmindre de er undtaget herfra efter reglerne i §§ 4-6:" henviser "de" til virksomhederne som er nævnt i § 3 stk 1, ad 1-5, og dermed sagen uvedkommende når vi snakker om en personlig virksomhed, da den som nævnt ikke fremgår ad 1-5.

Tonny Skov Pedersen:

Jo, enkeltmandsvirksomheder er netop omfattet jvf. § 3 stk. 2

hansiboy:
Stk. 2. Vælger en af loven omfattet virksomhed, som ikke er forpligtet til at aflægge årsrapport efter stk. 1, frivilligt at aflægge en årsrapport, der ikke udelukkende anvendes til virksomhedens eget brug, skal den i det mindste følge reglerne for regnskabsklasse A, jf. § 7, stk. 1, nr. 1."

Her bør det springe lige i øjnene at der står "vælger" og "frivilligt".

Stk. 2 er således ikke et lovkrav om at man skal udarbejde en årsrapport, men kun at hvis man frivilligt vælger at udarbejde en årsrapport som skal bruges af andre end virksomhedens selv, f.eks til at aflevere i banken, så skal den følge regnskabsklasse A.

Herudover er der følgende som også er uenige med dig

KPMG - Indsigt i årsregnskabsloven side 532

http://www.kpmg.com/DK/da/nyheder-og-indsigt/nyhedsbreve-og-publikationer/publikationer/audit/regnskab/Documents/Indsigt-i-aarsregnskabsloven-7-%20udgave-2012-13-PDF.pdf#page=532

KPMG:

Frivilligt for virksomheder i regnskabsklasse A at udarbejde årsrapport

Virksomheder med personligt ansvar og meget små virksomheder med begrænset ansvar omfattet af lov om visse erhvervsdrivende virksomheder er omfattet af lovens regnskabsklasse A.

Virksomheder i regnskabsklasse A kan undlade at udarbejde årsrapport efter loven, hvis årsrapporten ikke skal offentlig
gøres

BDO - Årsrapport 2012 - Modelregnskab

BDO:
Personligt ejede virksomheder
Selv om personligt ejede virksomheder er omfattet af loven, er sådanne virksomheder under visse forudsætninger slet ikke pligtige til at aflægge årsrapport. Skal regnskabet kun anvendes internt og af skattevæsenet, er det ifølge loven tilstrækkeligt kun at udarbejde et "skatteregnskab".

Skal regnskabet bruges eksternt (fx afleveres i en bank), og/eller vælger virksomheden at aflægge årsrapport efter loven, skal årsregnskabet udarbejdes i overensstemmelse med de grundlæggende bestemmelser og bestemmelserne for klasse A. Disse bestemmelser omfatter ledelsespåtegning, resultaopgørelse, balance, anvendt regnskabspraksis, egenkapitalnote og visse andre noter.

PwC - http://www.pwc.dk/da/nyt/finance/regnskab/nyt-lovforslag-regnskabsklasse-b.jhtml

PwC:
Enkeltmandsvirksomheder, interessentselskaber og kommanditselskaber er ikke forpligtet til at aflægge årsrapport...

IVÆKST - Årsregnskab

http://ivaekst.dk/opstart/igang/4/0/1/aarsregnskab

IVÆKST:

Alle virksomheder har pligt til at bogføre deres indtægter og udgifter og udarbejde et regnskab. Regnskabet skal være sikret mod tyveri, brand o.l. og opbevares i fem år.

Kravene til årsregnskabet er forskellige for personligt ejede virksomheder og selskaber. Personligt ejede virksomheder har kun pligt til at aflægge et skattemæssigt regnskab, mens selskaber skal aflægge en årsrapport.

I denne henseende er en saldobalance evt. med et A4 ark med korrektioner til afskrivninger, repræsentation mv. som bilag tilstrækkeligt som et skattemæssigt regnskab.

Beierholm - Årsregnskabsloven Klasse A - Virksomheder i klasse A

http://www.beierholm.dk/publikationer/regnskab/aarsregnskabsloven/klasse-a.html

Beierholm:

Virksomheder i klasse A består af personligt drevne virksomheder samt meget små virksomheder drevet i foreninger og andelsselskaber med begrænset ansvar..... Der er ikke krav om, at virksomheder i klasse A udarbejder og indsender deres årsrapport efter reglerne i årsregnskabsloven.

Startvækst - Regnskab

http://www.startvaekst.dk/intro-til-regnskab

Startvækst:

Klasse A kan nøjes med skatteregnskab
Hvis du er indehaver af en personligt ejet virksomhed, har du kun pligt til at indgive et skatteregnskab. Et skatteregnskab bygger på de skattemæssige regler, der gælder for afskrivninger og indkomstopgørelser. I et skattemæssigt regnskab kan du benytte de afskrivnings- og fradragsregler, skatteloven giver dig mulighed for.

Årsrapport
Hvis du vælger at udarbejde en årsrapport, skal du følge reglerne på området. Dem kan du se i Årsregnskabsloven. Klasse B-D skal aflægge rapport. Hvis du er indehaver eller medejer af en virksomhed i regnskabsklasserne B - D, har du pligt til at aflægge en årsrapport.

Hvis du stadig mener at personligt ejede virksomheder skal udarbejde et årsregnskab syntes jeg at du bør tage fat i KPMG, PwC, BDO mf.l. - Jeg er sikker på at deres faglige afdelinger vil blive yderst glad for at du retter dem :)

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

Tonny Skov Pedersen — Mon, 25 Mar 2013 19:46:53 GMT

Hej igen

SusanneK.nu:
eg ved ikke, hvilke saldobalancer du er vant til at modtage fra bogholdere, og fra hvilke bogføringssystemer, men i e-conomic, som jeg bogfører i, har jeg materiale til at udfylde de rubrikker du nævner, så det giver ganske god mening for mig.

De saldobalancer som jeg modtager stammer fra stor set alle regnskabsprogrammer incl. economic, hvor alle er kendetegnet som det de er - Nemlig en saldobalance. Iøvrigt economic er så et af de påfaldende programmer, idet der i standardkontoplanen forefindes en konto 1310 "Direkte omkostninger", som ikke er et anerkendt begreb, og som jeg i hvert fald kan konstatere ikke anvendes korrekt, hvilket følgelig også kan være besværligt, da betegnelsen er misvisende.

M.h.t. rubrikkerne 326 og 327, så kunne det være interessant, hvad der skal skrives her, når man kun har et skatteregnskab?

SusanneK.nu:
De skattemæssige korrektioner, såsom private andele, fremgår også efter en korrekt bogføring.

De beløb der anføres i disse rubrikker korrigerer det regnskabsmæssige resultat jvf. rubrik 327, hvorfor der ved anførsel af korrektion af repræsentation, som tillige er medtaget i bogføringen vil give minimum en fejlmeddelelse hos SKAT.

Konklusionen må stadig være, at Årsregnskabslovens bestemmelser er udgangspunktet for årsregnskabet og skatteregnskabet er korrektion af de skattemæssige forhold i relation til årsregnskabet efter regnskabsmæssige principper.

Tonny

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

SusanneK.nu — Mon, 25 Mar 2013 19:27:20 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Nu har jeg så brugt ca. 6 minutter på den linkede video fra SKAT, hvor jeg så kan konstatere følgende:

Rubrik 326 - Regnskabsmæssige afskrivninger

Rubrik 327 - Regnskabsmæssigt resultat

Rubrik 351-355 - Opgørelse af de skattemæssige afskrivninger

Herudover skal der tillige anføres skattemæssige korrektioner til det regnskabsmæssige resultat

Dette må vel alt andet lige forudsætte, at der er udarbejdet et årsregnskab efter Årsregnskabslovens bestemmelser - I modsat fald giver de anførte rubrikker næppe nogen mening.

Jeg ved ikke, hvilke saldobalancer du er vant til at modtage fra bogholdere, og fra hvilke bogføringssystemer, men i e-conomic, som jeg bogfører i, har jeg materiale til at udfylde de rubrikker du nævner, så det giver ganske god mening for mig. Det eneste jeg ikke har været ude for at skulle udfylde, er rubrikkerne 351-353 og 355, 358 og 359, men det udelukkende fordi jeg ikke har haft kunder med det behov. Hvis behovet havde været der, havde jeg snildt kunnet aflæse disse data af saldobalancen. De skattemæssige korrektioner, såsom private andele, fremgår også efter en korrekt bogføring. Det eneste punkt jeg vil mene, der er brug for et reelt årsregnskab, er hvis der benyttes virksomhedsskatteordningen.

Når det så er sagt, vil jeg godt sige, at såfremt en kunde har mere end helt almindelig bogføring, med afskrivninger, periodieringer, varelager osv, vil jeg henvise dem til en revisor, f.eks hvis de benytter virksomhedsskatteordningen, har ejendomme, kapitalandele, aktier m.v., da jeg absolut intet begreb har om disse ting, og ville risikere at snyde enten kunden eller skat. Men det synes jeg er et andet scenarie, end vi drøfter her.

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

Tonny Skov Pedersen — Mon, 25 Mar 2013 19:05:00 GMT

SusanneK.nu:

Hvis ikke dette er tilfældet, forstår jeg ganske enkelt ingenting længere, og slet ikke, at Skat-"him self" laver en guide med video til de selvstændige, hvor de viser hvordan man skal udfylde selvangivelsen, og på baggrund af hvilke data, hvor de viser en saldobalance:

http://video.skat.dk/?vn=62_2012030121335747269803590924

Hej Susanne

Personligt synes jeg da, at det er fint at få afklaret kravene m.v..

Imidlertid er det ufravigeligt, at det er Årsregnskabsloven og Mindstekravsbekendtgørelsen, som er afgørende for et korrekt årsregnskab og skatteregnskab.

Nu har jeg så brugt ca. 6 minutter på den linkede video fra SKAT, hvor jeg så kan konstatere følgende:

Rubrik 326 - Regnskabsmæssige afskrivninger
Rubrik 327 - Regnskabsmæssigt resultat
Rubrik 351-355 - Opgørelse af de skattemæssige afskrivninger
Herudover skal der tillige anføres skattemæssige korrektioner til det regnskabsmæssige resultat

Dette må vel alt andet lige forudsætte, at der er udarbejdet et årsregnskab efter Årsregnskabslovens bestemmelser - I modsat fald giver de anførte rubrikker næppe nogen mening.

Der er derfor ingen tvivl om, at en saldobalance (også når der kun henses til Mindstekravsbekendtgørelsen) aldrig vil være tilstrækkelig og kunne udgøre et årsregnskab.

Tonny

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

SusanneK.nu — Mon, 25 Mar 2013 18:38:00 GMT

Jeg er stadig ikke overbevist om, at du har ret Tonny. Det eneste regnskab den selvstændige erhvervsdrivende skal levere, er et skattemæssigt regnskab, og det kan så ganske udemærket været driftsregnskabet (resultatopgørelsen) fra saldobalancen, hvis ellers alt er bogført op og klargjort.

Hvis ikke dette er tilfældet, forstår jeg ganske enkelt ingenting længere, og slet ikke, at Skat-"him self" laver en guide med video til de selvstændige, hvor de viser hvordan man skal udfylde selvangivelsen, og på baggrund af hvilke data, hvor de viser en saldobalance:

http://video.skat.dk/?vn=62_2012030121335747269803590924

Eller StartVækst's beskrivelse af det her, hvor jeg også fandt videoen fra Skat:

http://www.startvaekst.dk/skatteregnskabet

Jeg hader at være påståelig, men jeg bliver mere og mere sikker i min sag i denne henseende.

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

Tonny Skov Pedersen — Mon, 25 Mar 2013 18:09:00 GMT

Hej Susanne

SusanneK.nu:

Jeg synes også dette link til skat siger det samme:

https://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1781657&vId=0&lang=DA

Dette link er vel nærmest at betragte som en slags ordforklaring, som ikke giver nogen som helst henvisning til de egentlige bestemmelser for udarbejdelsen af et korrekt årsregnskab og heraf et korrekt skatteregnskab.

Ydermere er det desværre også almindeligt, at SKAT ikke håndhæver bestemmelserne, hvilket også er baggrunden for min tidligere bemærkninger omkring SKAT's manglende kontrol og ligning af selvangivelser og årsregnskaber, som jeg personligt gerne så genindført i samme omfang, som det var gældende så sent som i 1990'erne.

Tonny

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

SusanneK.nu — Mon, 25 Mar 2013 17:39:24 GMT

Jeg er slet ikke enig i de betragtninger. En saldobalance med en resultatopgørelse og en balance er hvad Skat betragter som et "årsregnskab" for selvstændige erhvervsdrivende, og den er fuldt ud dokumenterbar i forhold til skat og den udvidet selvangivelse. Jeg har flere gange skullet fremlægge "årsregnskab" for Skat for kunder, og jeg har aldrig sendt andet end saldobalancen og de specifikationer de har udbedt sig, og aldrig fået påtale om det. Jeg taler naturligvis ikke om ApS og A/S, men udelukkende selvstændige erhvervsdrivende.

Naturligvis skal bogføringen være i orden, der skal være afskrevet og hensat tilgodehavender og skyldige omkostninger, og optalt varelager osv osv, men det tager jeg som en selvfølge, når spørger har en bogholder til at klare ærterne.

Jeg synes også dette link til skat siger det samme:

https://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=1781657&vId=0&lang=DA

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

Tonny Skov Pedersen — Mon, 25 Mar 2013 17:14:03 GMT

Hej John

Cookie:
Omvendt står der HER, at personlige virksomheder kun skal udarbejde skatteregnskab og ikke årsrapport? Lidt uklart er det vel stadigt for årsregnskabsloven taler klart om ALLE virksomheder

Når der henses til "Bekendtgørelse om krav til det skattemæssige årsregnskab for mindre virksomheder (Mindstekravsbekendtgørelsen), så er det egentlig meget klart og helt ufravigeligt,

at årsregnskabslovens bestemmelser er gældende

at kravene jvf. bekendtgørelsen om mindstekrav ikke kan fraviges.

Tonny

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

Cookie - John Hannover — Mon, 25 Mar 2013 16:54:38 GMT

ja bloggen var nok den nemmeste men det er jo også klart at både § 20 og 21 jo specifikt nævner personligt ejede virksomheder så jeg kan heller ikke se andet, end de er omfattet og ikke kan fravælge.

Omvendt står der HER, at personlige virksomheder kun skal udarbejde skatteregnskab og ikke årsrapport? Lidt uklart er det vel stadigt for årsregnskabsloven taler klart om ALLE virksomheder

Jeg tror dog ikke ret mange gør andet - end ser i regnskabet - forhåbentligt afslutter det og fører over til næste år, og så tager overskuddet direkte, og jeg tror også at mange - hvis de slet ikke tager hjælp, vil ha moms som enten slet ikke skulle fra eller måske 25% fra, ligesom der både kan være udgifter der ikke burde være fradraget OG udgifter som man har overset faktisk kunne være med

Ser man på skats fokusområder - KAN det være noget der er med i 2013. Fokus områderne er beskrevet her i DETTE LINK hvor det også fremgår, at der faktisk har været fundet fejl ved så meget som halvdelen af kontrol af 4000 små og mellemstore - her kort udpluk:

Skat forventer i år at afslutte en kontrol af 4.000 små – og mellemstore virksomheder, hvor man har fundet fejl ved halvdelen af virksomhederne.

Det vil formentlig resultere i endnu mere fokus

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

Tonny Skov Pedersen — Mon, 25 Mar 2013 16:17:37 GMT

Cookie:

jmvandsdal:

ngen tvivl om, at enkeltmandsvirksomheder skal aflægge årsrapport efter Årsregnskabslovens bestemmelser herom - vel at mærke, hvis de frivilligt vælger at aflægge en årsrapport, der ikke udelukkende er til virksomhedens eget brug.

Altså, hvis virksomheden ikke skal indsende årsrapport til SKAT, så kan den sagtens bruge en normal resultatopgørelse og balance som grundlag for sin selvangivelse, og undlade at udarbejde årsrapport efter Årsregnskabsloven

Jamen så står vi jo med to lidt modstridende - Jeg læser Tonny som, at man ikke bare kan køre direkte fra bogføringen og indberette udvidet selvangivelse - og Jmvandsdal som at det kan man sagtens - i princip også fra en excel fil med en simpel håndlavet status 31/12 -

Og hvad er så korrekt - det lyder jo naturligt nok, at man ikke skal så meget hvis man kun skal bruge overskuddet - men det var rart at vide det formelle krav i alle fald??

vh John

Hej John

Vi kan jo starte med årsregnskabslovens bestemmelser

https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=136726#K1

Herefter har vi "Mindtekravsbekendtgørelsen for mindre virksomheder"

https://www.skat.dk/SKAT.aspx?oId=2060311&vId=206519&search=mindstekravsbekendtg%F8relse*

Herudover kan jeg henvise til min blog "Årsregnskab eller Saldobalance", som måske er enklere at tilgå

Tonny

Svar: Skat årsopgørelse hjælp til felter - Billys billing

Cookie - John Hannover — Mon, 25 Mar 2013 16:10:31 GMT

jmvandsdal:

ngen tvivl om, at enkeltmandsvirksomheder skal aflægge årsrapport efter Årsregnskabslovens bestemmelser herom - vel at mærke, hvis de frivilligt vælger at aflægge en årsrapport, der ikke udelukkende er til virksomhedens eget brug.

Altså, hvis virksomheden ikke skal indsende årsrapport til SKAT, så kan den sagtens bruge en normal resultatopgørelse og balance som grundlag for sin selvangivelse, og undlade at udarbejde årsrapport efter Årsregnskabsloven

Jamen så står vi jo med to lidt modstridende - Jeg læser Tonny som, at man ikke bare kan køre direkte fra bogføringen og indberette udvidet selvangivelse - og Jmvandsdal som at det kan man sagtens - i princip også fra en excel fil med en simpel håndlavet status 31/12 -

Og hvad er så korrekt - det lyder jo naturligt nok, at man ikke skal så meget hvis man kun skal bruge overskuddet - men det var rart at vide det formelle krav i alle fald??

vh John