Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Cookie - John Hannover — Fri, 31 Aug 2012 21:40:07 GMT

Henrik Koudahl:
Tonny's link fra tidligere fortæller hvordan de bør behandle det http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=1976777&chk=205783#pos.

Ja og nej (eller jeg duer ikke til at læse den slags) Der står om det med dankort betaling:

Drikkepenge, der betales med dankort

Hvis kunden betaler drikkepenge med sit dankort, fx ved at tillægge drikkepengene til det beløb, regningen lyder på, betales pengene direkte til arbejdsgiveren. Hvis arbejdsgiveren efterfølgende udbetaler pengene til medarbejderen, skal beløbet anses som løn. Arbejdsgiveren skal indeholde A-skat og AM-bidrag af beløbet. Se KSL § 43,

Hvis arbejdsgiveren efterfølgende - er det jeg bider mærke i. Det må jo betyde, at arbejdsgiveren også efterfølgende kan vælge at beholde pengene selv - de er betalt direkte til arbejdsgiveren - men de er vel momsfrie ? Man får regningen og dankortmaskinen med mulighed for at lægge drikkepenge til - lægger den der så moms ind i det man skriver som total beløb? Ellers er det da enklere hvis restauranter delte op i madpris med moms og drikkepenge uden - Nej den går jo ikke - men er der moms med når man øger beløbet ved hjælp af dankort maskinen? (husker det ikke)

Sjovt at der ikke findes en retvisning af alle os der i tide og utide sidder i grøften og bespiser alle vore forretningsvenner og må tippe et ekstra beløb ind på dankort maskinen til den søde tjener/tjenerinde (undskyld - det gør vi jo ikke)

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Anonymous — Fri, 31 Aug 2012 21:13:55 GMT

Cookie:
Når man i DK betaler drikkepenge, ved at de tillæges ved kortbetalingen (eller kontant), så sker det jo efter selve regningen, og dermed er de jo altid uden moms. Det betyder, at man jo i alle fald ikke kan fradrag dem sammen med resten (på basis af en kreditkort strimmel) uden at momsdifferere MEN ved nogen hvordan restauranten behandler det?

Tonny's link fra tidligere fortæller hvordan de bør behandle det http://www.skat.dk/SKAT.aspx?oID=1976777&chk=205783#pos.

Sjovt nok er det åbenbart ikke et problem for andre end os på Amino. Et kik i afgørelsesdabasen viser ikke nogen sager, hvor spørgsmålet har været oppe og vende.

/Henrik

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Tonny Skov Pedersen — Fri, 31 Aug 2012 20:50:42 GMT

Henrik Koudahl:

Fra E.B.3.15

"L § 8 D omfatter ikke gaver m.v. til medarbejdere, der ikke er embedsmænd ved danske eller udenlandske myndigheder. Bestemmelsen ophæver altså ikke fradragsretten efter gældende praksis for bestikkelse af medarbejdere ved erhvervsvirksomheder i stater, hvor der er kutyme for den slags betalinger."

Denne del kan ikke stå alene, da der er tale om et langt mere komplekst og nuanceret billede, hvor præciseringen jvf. ovennævnte link skat.dk/SKAT.aspx?oId=1531388&vId=0&search=bestikkelse* kommer senere i Ligningsvejledningens E.B.3.15

http://skat.dk/SKAT.aspx?oID=103025, hvoraf fremgår:

"Efter straffelovens § 306, stk. 1, kan der pålægges selskaber m.v. (juridiske personer) strafansvar for overtrædelse af straffelovens § 299, nr. 2, 2. led, om aktiv bestikkelse i private retsforhold.

Udgifter til bestikkelse, der er knyttet til handlinger, der i henhold til ovennævnte bestemmelser er strafbare og underlagt dansk straffemyndighed, anses i alle tilfælde for driftsfremmede og dermed ikke omfattet af statsskattelovens § 6, stk. 1, litra a. Dette gælder også udgifter, der i regnskabet er forklædt som lovlige driftsudgifter, men som reelt dækker over udgifter til bestikkelse."

Tonny

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Thomas Kjærgaard — Fri, 31 Aug 2012 20:43:23 GMT

Det bedste vil jo nok være at bede skat om et bindende svar - det er også foreslået tidligere.

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Cookie - John Hannover — Fri, 31 Aug 2012 20:36:51 GMT

Henrik Koudahl:

Cookie:
Bestikkelse NEJ
honorar NEJ

Alligevel er der en sammengæng. Drikkepenge betragtes som en pengegave (af Skat) og skattemæssigt vil denne blive behandlet som b-indkomst (hvis beløbet betales direkte til tjeneren) - og paragraffen om bestikkelse (omtaler blandt andet gaver og betaling af honorarar)....

´Der er skam masser af fornuft i det du siger - men om skat vil være med tvivler jeg på. Du har også ret i, at der er forskel på DK og USA drikkepenge, om ikke andet i kotume og størrelse. Jeg TROR ikke man vil få det ind under bestikkelse, da det betales efter en yderlse, som man ellers faktisk bare kunne gå bort fra - OG honorar tvivler jeg på, da man næppe kan påvise det indberettes som sådan noget som helst sted - DK eller USA

DET MEDFØRER EN SECOND THOUGHT - Når man i DK betaler drikkepenge, ved at de tillæges ved kortbetalingen (eller kontant), så sker det jo efter selve regningen, og dermed er de jo altid uden moms. Det betyder, at man jo i alle fald ikke kan fradrag dem sammen med resten (på basis af en kreditkort strimmel) uden at momsdifferere MEN ved nogen hvordan restauranten behandler det?

Går det ekstra beløb UDEN moms for ydelsen direkte til EN tjener eller flere, og indberettes det fra restauranten som HONORAR eller hvordan pokker foregår det. Hvis det i DK det indberettes, kan vi vel ikke trække det fra som honorarlignende, og hvad så - Så er vi vel der, at vi har givet en gave, som så måske kan trækkes fra under gaveregler - ret begrænset mildest talt, eller også skal vi bare bruge vore egne penge, hvilket jo er til at leve med i DK, men svært for en der måske har 3 mdr i USA - hvor man vel heller ikke kan påvise om det er honorar eller gave - og det ikke står på regningen, men koster 20-30% per absolut kotume til tjeneren der ellers næsten ikke får betalt - men om det går at sige det er bestikkelse i taknemmelighed????

Skat kunne vel ha et styresignal for drikkepenge hvor det er absolut kotume - størrelsesorden?? og i andre lande som i DK som det mindste? (også selv om signalet sagde - glem det

Uf besværligt men interessant

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Next.man — Fri, 31 Aug 2012 20:24:11 GMT

Det er vel det samme som bestikkelse ? Hvis det er kutyme er der fradrag :)

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Anonymous — Fri, 31 Aug 2012 19:59:48 GMT

Fredagskonklusion: selv murens fald har givet skattestramninger.

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Anonymous — Fri, 31 Aug 2012 19:55:59 GMT

Fra E.B.3.15

"L § 8 D omfatter ikke gaver m.v. til medarbejdere, der ikke er embedsmænd ved danske eller udenlandske myndigheder. Bestemmelsen ophæver altså ikke fradragsretten efter gældende praksis for bestikkelse af medarbejdere ved erhvervsvirksomheder i stater, hvor der er kutyme for den slags betalinger."

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Anonymous — Fri, 31 Aug 2012 19:47:12 GMT

Cookie:
Bestikkelse NEJ
honorar NEJ

Alligevel er der en sammengæng. Drikkepenge betragtes som en pengegave (af Skat) og skattemæssigt vil denne blive behandlet som b-indkomst (hvis beløbet betales direkte til tjeneren) - og paragraffen om bestikkelse (omtaler blandt andet gaver og betaling af honorarar)....

Jeg tror netop ikke at dette emne egner sig til en styresignal fra SKAT. Som du selv er inde på er der forskel på praksis i eksempelvis USA og i Danmark. Argumentet må søges i statsskattelovens § 6.

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Tonny Skov Pedersen — Fri, 31 Aug 2012 19:44:30 GMT

Hej Henrik

Jeg kan godt følge dig og anerkender også

Henrik Koudahl:
"Fradragsretten vil også fremover bero på en vurdering af udgiftens karakter af driftsomkostning."

Dette kan dog ikke stå alene, idet opstramningen fra 2006 netop går på opkoblingen til straffelovens bestemmelser og ikke mindst dette:

"SKAT finder anledning til at præcisere ordlyden af ligningsvejledningen, således at der ikke kan opstå tvivl om, at der ikke er fradrag for udgifter til bestikkelse o.lign., såfremt ydelsen er strafbar i henhold til straffelovens § 299, nr. 2, (bestikkelse i den private sektor) og underlagt dansk straffemyndighed.

Efter straffelovens § 6 er der dansk straffemyndighed over handlinger, som foretages i Danmark. Efter straffelovens § 7 er der tillige dansk straffemyndighed over handlinger begået i udlandet af en person, der har dansk indfødsret eller er bosat her i landet, hvis handlingen tillige er strafbar efter den dér gældende lovgivning. Bestemmelsen finder ligeledes anvendelse med hensyn til handlinger begået af en person, der har indfødsret eller bopæl i Finland, Island, Norge eller Sverige, og som opholder sig her i landet."

Der fortsættes således, som også giver dig ret:

"Det understreges, at dette ikke er ensbetydende med, at der vil kunne opnås fradrag for udgifter til bestikkelse, alene fordi handlingen ikke er strafbar efter straffeloven og underlagt dansk straffemyndighed. Fradragsretten vil også fremover bero på en vurdering af udgiftens karakter af driftsomkostning."

Derfor må konklusionen være, at en strafbar handling under ingen omstændigheder vil give fradrag og alle andre tilfælde skal bero på vurdering af omkostningen.

Tonny

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Anonymous — Fri, 31 Aug 2012 19:30:25 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Så må vi igang med en større fortolkning

Tonny.

Kender godt linket, men den udmelding siger jo noget om at der ikke er fradragsret for bestikkelse, hvilket alene nedenstående citat fra meddelelsen viser:

"Fradragsretten vil også fremover bero på en vurdering af udgiftens karakter af driftsomkostning."

Der er alene tale om en opstramning af forudsætningerne.

/Henrik

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Tonny Skov Pedersen — Fri, 31 Aug 2012 19:18:03 GMT

Karsten Sønderup Hansen:

Henrik Koudahl:

Tonny Skov Pedersen:

Provins:

I nogen lande godtager skat bestikkelse, måske kan du bogføre det som sådan

Dette giver ikke fradrag I DK.

Tonny

Jo - der gives stadigvæk fradrag for bestikkelse under nogle forudsætninger i Danmarkl. En af forudsætningerne er netop det kutumemæssige, hvorfor jeg blandt andet også mener at samme argumentation kan bruges overfor de drikkepenge, som man kotumemæssigt betaler i udlandet.

For 15-20 år siden kunne man købe 2 bøger (privat/erhverv) med skattevejledninger, som udkom en gang om året. Den gang stod der i erhvervsbogen at man kunne trække bestikkelse fra, hvis det var kutyme i det pågældende land. Så om ikke andet, så har man kunne trække det fra. Om det stadig gælder aner jeg ikke.

Det afhænger så, hvordan man læser dette fra SKAT

http://skat.dk/SKAT.aspx?oId=1531388&vId=0&search=bestikkelse*

Så må vi igang med en større fortolkning

Tonny

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Cookie - John Hannover — Fri, 31 Aug 2012 19:16:40 GMT

Bestikkelse er for mig pseudo svar på drikkepenge. I dk er det frivilligt og så nok ikke fradragsberettiget. I USA som ex er det så meget kotume at man jo ikke kommer godt fra ikke at give drikkepenge, der er det ikke fuldt frivilligt, men uanset hvad:
Bestikkelse NEJ
honorar NEJ

Stadigt uklart om, hvis det er med på regning om skat ville købe fradrag, sjovt hvis der ikke er et klart styresignal?
Vh

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Anonymous — Fri, 31 Aug 2012 18:50:37 GMT

Henrik Koudahl:

Tonny Skov Pedersen:

Provins:

I nogen lande godtager skat bestikkelse, måske kan du bogføre det som sådan

Dette giver ikke fradrag I DK.

Tonny

Jo - der gives stadigvæk fradrag for bestikkelse under nogle forudsætninger i Danmarkl. En af forudsætningerne er netop det kutumemæssige, hvorfor jeg blandt andet også mener at samme argumentation kan bruges overfor de drikkepenge, som man kotumemæssigt betaler i udlandet.

For 15-20 år siden kunne man købe 2 bøger (privat/erhverv) med skattevejledninger, som udkom en gang om året. Den gang stod der i erhvervsbogen at man kunne trække bestikkelse fra, hvis det var kutyme i det pågældende land. Så om ikke andet, så har man kunne trække det fra. Om det stadig gælder aner jeg ikke.

Svar: Bogføring af udgifter til drikkepenge

Anonymous — Fri, 31 Aug 2012 18:44:13 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Provins:

I nogen lande godtager skat bestikkelse, måske kan du bogføre det som sådan

Dette giver ikke fradrag I DK.

Tonny

Jo - der gives stadigvæk fradrag for bestikkelse under nogle forudsætninger i Danmarkl. En af forudsætningerne er netop det kutumemæssige, hvorfor jeg blandt andet også mener at samme argumentation kan bruges overfor de drikkepenge, som man kotumemæssigt betaler i udlandet.