Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Sun, 30 Sep 2012 20:15:59 GMT

Tak for gode svar Ulrik !

Kan udstedelse af "ny" faktura på det samme arbejde, men med "nyt indhold" (beløbet) afbryde forældelse ?

Ib Abildgaard

Råd & Mal

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Sun, 30 Sep 2012 19:55:11 GMT

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:

Ja jeg kan forstå at det eneste der afbryder forældelse er et betalingspåkrav eller en stævning.

Der er MANGE handlinger, der afbryder forældelse. Et tilfældigt eksempel er anmeldelse til et dødsbo (§17, stk. 1, nr. 4). Hvis man er så uheldig at miste en kunde på den kedelige måde, at kunden afgår ved døden, er det ikke nødvendigt indgive stævning/betalingspåkrav til retten for at afbryde forældelsen. Her er en anmeldelse til boet efter afdøde tilstrækkeligt.

Et mere praktisk eksempel er, når kunden "udtrykkeligt eller ved sin handlemåde erkender sin forpligtelse" fx ved at indgå et frivilligt forlig og betale afdrag.

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Sun, 30 Sep 2012 15:41:49 GMT

Ja jeg kan forstå at det eneste der afbryder forældelse er et betalingspåkrav eller en stævning.

I mit tilfælde fra den praktiske hverdag har jeg en boligforening, hvor vi gensidigt har afbrudt samarbejdet, og hvor min modpart (boligforeningens advokat/administrator) oplyste, at jeg ville blive betalt hvis jeg ville opgøre mine krav i en loyal stadeopgørelse.

Dette gjorde jeg meget loyalt med krav om en yderst rimelig betaling til undertegnede. Men at dette også skulle foregå ”hurtigt” og til endelig afgørelse.

I mellemtiden skiftede foreningen administrator, ved at pågældende advokat fratrådte sin stilling i pågældende advokatkontor.

Efterfølgende måtte jeg konstatere, at der ikke blev betalt fra foreningen, selvom den daværende administrator havde lovet dette.

Efterfølgende rykkede jeg herunder også ved et inkassofirma, uden resultat.

Og har nu den fornemmelse at man ”bevidst” har siddet og ventet på at mine krav skulle forældes.

Da jeg anså ”vores” oprindelige aftale var ”opsagt” af min modpart. Fremsendte jeg på ny en ny faktura på ca. 32.000 kr. den oprindelige var på godt 18.000 kr.

Om dette forhold har jeg forespurgt forskellige jurister og fået forskellige svar, herunder også ved den pågældende ret den nu verserer.

Derfor er jeg også noget frustreret over hvad er ”rigtigt” .

Man har tidligere påstået fejl og mangler, og i den forbindelse var Danske Malermestre (der også har et privat ankenævn under sin påraply)på besigtigelse, der fastslå at der ikke var tale om fejl og mangler, men malerarbejde udført efter pågældende aftale og forskrifterne.

Efterfølgende har jeg foreslået Foreningen at tage syn og skøn. Dette har man ikke været interesseret i. Og jeg kan som bekendt ikke som erhvervsdrivende indhente syn & skøn, men bede pågældende kunde om det. Og foreningen har ikke kunne bruge private ankenævn, da mit arbejde skulle betales af foreningens fælles udgifter, og ikke af de enkelte beboers egne lommer.

Fra min side har der hele tiden været tale om et krav jeg har villet haft honoreret, og også mig der nu har rejst sagen med en stævning og ”kørt” diverse processkrifter. Jeg har dog på nuværende tidspunkt overladt den til egen advokat.

Derfor modtages alle juridiske bidrag med stor ”kyshånd”

Ib Abildgaard

Råd & Mal

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Sun, 30 Sep 2012 13:14:15 GMT

Ib Abildgaard, RÅD & MAL:

- Hvad kan afbryde forældelse? F.eks. kan udstedelse af ny faktura gøre dette ?

Nej :-)

Der står i Forældelsesloven, hvad kreditor skal gøre for at holde liv i sit krav. Fremsendelse af rykker eller ny faktura er ikke en af de handlinger, som afbryder forældelse.

Det er jo meningen med forældelseslovgivning, at ubetalte fakturaer skal forælde på et eller andet tidspunkt.

Fakturaer skal forælde, fordi kreditorer bør forfølge deres krav, hvis de vil have deres penge. Det skal kreditorer gøre på en effektiv måde, der peger frem mod afregning. Kreditorer bør ikke kunne udskyde forældelsen med handlinger, der ikke peger frem mod afregning.

Når der er forløbet en vis tid, bør debitorer og kreditorer ikke længere kunne forstyrre hinanden på grund af gamle krav, uanset om det er kreditor eller debitor, der er en smølf.

I den situation, hvor en kreditor i tilstrækkelig lang tid ikke gør noget relevant for at få sine penge, bør kreditor miste sit krav.

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Sun, 30 Sep 2012 12:23:02 GMT

Advokat Jacob Berner Rue:
hvornår forældelsesfristen begynder at løbe, er key issue...

Hr. advokat Jacob Berner Rue!

Nu var det Thomas der var trådstarter med et spørgsmål om forældelse, og altså ikke en debattør efterfølgende (Ulrik - Jurarådgiver).

Derfor synes jeg det virkelig var rart og vide fra netop dig af, som advokat, f.eks. følgende:

- Er der indtrådt forældelse i pågældende?

- Hvad kan afbryde forældelse? F.eks. kan udstedelse af ny faktura gøre dette ?

- Andre gode fif i det hele taget, det er jo en problemstilling der er yderst relavant for mange selvstændige.

På forhånd tak.

Ib Abildgaard

Råd & Mal

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Anonymous — Thu, 27 Sep 2012 20:05:44 GMT

Hej Ulrik

Hvis du sætter dig med Ugeskrift for Retsvæsen og læser en 20-30 domme om forældelse afsagt de sidste fx 12 år, vil du i det praktiske retsliv se en række tilfælde hvor spørgsmålet om hvornår forældelsesfristen begynder at løbe, er key issue...

God fornøjelse

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Jurarådgiver Ulrik Guldbæk — Wed, 26 Sep 2012 15:04:13 GMT

Advokat Jacob Berner Rue:

Der er ikke noget der kan afbryde 3 års fristen

Forældelseslovens kapitel 5 har overskriften "Afbrydelse af forældelse".

§ 15 - 18 starter med "Forældelsen afbrydes".

§ 19 starter med "Når forældelsen afbrydes."

Kapitel 6 handler handler om foreløbig afbrydelse forældelse.

Advokat Jacob Berner Rue:

men der kan være omstændigheder, der gør at begyndelsesfristen for beregning af den 3 årige forældelse kan udskydes.

Der findes ikke omstændigheder, der har den virkning, at begyndelsesfristen udskydes.

Det tætteste man kommer på en regel om udskydelse af begyndelsestidpunktet, reglen i § 2 stk. 5 om begyndelsestidspunktet ved misligholdelse. Såfremt kreditor påberåber sig misligholdelse, er begyndelsestidspunktet på det tidligere tidspunkt, hvor kreditor begrundet i misligholdelsen kræver betaling.

Det er det stik modsatte af at udskyde fristen.

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Tue, 25 Sep 2012 17:34:52 GMT

Tillykke Thomas!!!!

Ja hvor der er en vilje er der ofte en vej.

Et ikke ukendt begreb for en selvstændig.

Også med hensyn til dårlige betalere kan det betale sig at være vedholdende.

Ib Abildgaard

Råd & Mal

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Thomas L — Tue, 25 Sep 2012 16:37:16 GMT

Ville lige sige at jeg dags dato har fået fat i vedkommende som nu har erkendt sin gæld, så der bliver hverken brug for 3 eller 5 års regler :-)

3,5 års stædighed betaler sig i sidste ende.

Alle i, som har forsøgt at hjælpe mig ønskes en fantastisk dag samt tak for svarene, gode som mindre gode.

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Thomas L — Fri, 07 Sep 2012 06:38:05 GMT

Du er ikke den eneste der er forvirret :-)

Men takker nu alligevel for dit forsøg på at hjælpe

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Carl — Wed, 05 Sep 2012 05:32:33 GMT

Henrik Koudahl:
Mener du ikke 3 år?

Er åbenlyst ikke vågen kl 00.28 om natten.

Det er totalt sludder, det jeg har skrevet. Jeg har blandet 2 ting sammen. Mit indlæg er værdiløst.

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Anonymous — Tue, 04 Sep 2012 23:04:53 GMT

Carl Lorberg:
Han har i en mail erkendt gælden den 20/2-09, hvilke gør at der kommer en 5 års forældelse på.

Mener du ikke 3 år?

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Carl — Tue, 04 Sep 2012 22:28:24 GMT

Hej Thomas
Jeg synes du har fået mange svar, men lad mig ridse dem op, så det er mere enkelt:

1. Fakturaen falder inde under 3 år fristen.
2. Han har i en mail erkendt gælden den 20/2-09, hvilke gør at der kommer en 5 års forældelse på.
3. Du har et problem, hvis det er over flere fakturaer end en, da du så skal bevise hvad fordring han har erkendt.

Altså har du 5 år fra 20/2-09. Du skal have stævnet ham, eller fået ham til at skrive under på gælden inden den 19/2-14 kl 23.59. Hvis jeg var dig ville jeg allerede starte nu. Forældelsesloven er ny og der er ikke så mange sager endnu, at der er præcedens i alle situationer. Nogle vil man overføre fra den gamle forældelseslov, men der er nogle ændringer som gør at domstolene bliver nød til at se det anderledes end før.

Du kan kører sagen som småsag og udfylde dokumenterne direkte på domstol.dk og sende dem til retten, med en check på kr. 500.

Skal du have hjælp, så kan jeg godt hjælpe dig.

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Thomas L — Tue, 04 Sep 2012 22:15:01 GMT

Det skal også siges at der er fordringer på begge sider af 3000 kr. fordelt på flere fakturaer.

Svar: Forældelse af faktura? Nogen der har styr på det?

Thomas L — Tue, 04 Sep 2012 22:13:51 GMT

Undskyld fraværret af svar, men der har været gang i butikken :-) Dejligt!

Status er nu at jeg efter samtale med skat har fået bekræftet at sagen falder ind under 5 års reglen, hvilket kun har gjort forvirringen total..

Så venter nu på endeligt og definitivt svar fra skat samt fra justitsministeriet.