Diverse administration hjælp

Holding- og driftselskab

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk — Sun, 22 Apr 2007 18:39:00 GMT

Ganske enig, og det er vel tillige det der har dannet grundlag for en stor del af kritikken af loven om fritagelse for revisor..

En ting er det formelt juridiske - en anden er det forretningsmæssige, og jeg tror man skal tænke sig grundigt om INDEN man fravælger revisor. Han har en betydelig rolle for en nystartet virksomhed, og en virksomhed skal kunne bære denne omkostning, ellers taler vi om ligegyldige bolsherforretninger.

Holding- og driftselskab

Thomas Jensen, revisor (cand.mer.aud.stud) — Sun, 22 Apr 2007 13:29:00 GMT

Jeg er helt enig i, at kravene i ÅRL § 135 er opfyldt for datter. Dette betvivlede jeg heller ikke.

Hvorvidt det ene eller andet gælder, kan let blive en akademisk diskussion uden praktisk betydning. Faktum er, at revisor i mange tilfælde ikke kan afgive en blank påtegning i moder uden at foretage revision af datter. Konsekvensen er derfor, at der realt er en "pligt" for alle koncerner at lade alle væsentlige datterselskabs regnskaber blive revideret, uanset om de enkeltvis kan undtages fra revision.

Jeg vil også mene, at ASL § 54b til en vis grad forpligter bestyrelsen til at lade datter reviderer, såfremt der findes en moder (forudsat, at revisor mener det er nødvendigt).

Holding- og driftselskab

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk — Sat, 21 Apr 2007 20:28:00 GMT

Efter min opfattelse er det absolut korrekt..

Såfremt holdingselskabets datterselskab (forudsat det ikke er moder for en nye datter) opfylder grænserne i ÅRL § 135, vil selskabet så absolut kunne være undtaget for revisorpligten.

De kapitalandele i pågældende datter der vil indgå i moders regnskab efter så vidt jeg husker ÅRL § 43a, vil i så fald være ureviderede (i og med der ikke har været revison i datter), men uanset dette vil revisor i holding selvsagt skulle afgøre med sig selv, hvor mange revisorhandlinger han vil/skal udføre for at være sikker i sin (regnskabsmæssige) vurdering af, hvorvidt rapporten for datter giver et retvisende billede.

Man kunne forestille sig, at det, de firmaer du refererer til, mener, er, at det forhold at datter er urevideret, ikke medfører, at revisor i holding blot kan læne sig blindt op ad infoen fra datter eller tage et eller andet forbehold om at infoen fra datter er urevideret.

Revisor må (så absolut) foretage en konkret vurdering, men det kan ikke (nødvendigvis) indebære en pligt til revision af datter - en sådan forpligtelse ville vel være i strid med hele pointen i loven.

Dog skal det vel siges, at i det omfang datter fylder rigtig meget i holdings regnskab (populært sagt) fx fordi datter er eneste "aktiv" i holding, da har revisor da så absolut en "jo større" forpligtelse til at vurdere infoen fra datter.

Min holdning er - således som jeg gøre rede for på www.ditselskab.dk - at man nøje bør overveje, om det overhovedet kan betale sig at fravælge revisor i et selskab, hvor man har aktiv drift og tjener penge. Henset til den generelle rådgivning man får fra revisor "inkluderet" i den årlige regning, kan det ofte ikke betale sig. I øvrigt bør man tillige nøje overveje, hvorledes omverdenen betragter selskabet uden revisor.

Holding- og driftselskab

Thomas Jensen, revisor (cand.mer.aud.stud) — Sat, 21 Apr 2007 08:24:00 GMT

Dato: 12-04-2007 19:33:06 Forfatter: Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk

Holding skal have revisor, men datter behøver ikke nødvendigvis revisor... tjek reglerne på www.ditselskab.dk ''ofte stillede spørgsmål''...

Er dette korrekt? Jeg har indsigt i revisionsprocessen for flere store revisionsselskaber, og ingen af dem mener, at man kan reviderer moder uden at have revideret datter. Undtagelsen er dog, såfremt datter udgør en ubetydelige del af den samlede koncern. Dette er ikke tilfældet ved en sådan konstruktion som nævnt i indlægget.

Spørgsmålet er desuden fremlagt E&S i et høringssvar og de var enige i denne vurdering.

Selvfølgelig skal ejendomsselskabet formentlig ikke revideres, såfremt man ikke vælger en holding model. Men de fleste vælger alligevel at have tilknyttet en revisor til at opstille årsrapporten mv. Det er jo stadigt lovkrav at følge ÅRL, hvilket mange skal have hjælp til.

Jeg vil ikke udelukke, at nogle revisionsvirksomheder vil tilbyde, at reviderer moder uden at have revideret datter. De vil formentligt dumpe til den lovpligtige kvalitetskontrol.

Holding- og driftselskab

BB — Thu, 12 Apr 2007 19:20:00 GMT

Man kan læse mere om skatteregler her:

Holding- og driftselskab

Thomas1974 — Thu, 12 Apr 2007 19:13:00 GMT

Jeg er som udgangspunkt meget enig omkring opdeling af privat og selskabsøkonomi, men jeg må indrømme at jeg ikke lige kan overskue skattemæssige konsekvenser ved den ene- kontra den anden model her.

Holding- og driftselskab

BB — Thu, 12 Apr 2007 19:06:00 GMT

Jeg kunne ikke være mere enig, mht. opdeling af privatøkonomien.

Grunden kunne jo også være forurenet.

Holding- og driftselskab

accu — Thu, 12 Apr 2007 19:02:00 GMT

Hej Thomas,

Nej, jeg tror også banken vil forlange personlig hæftelse, men det i sig selv er jeg ikke bange for, idet jeg mener potentialet i ejendommen er godt.
Men der kan jo komme mange andre kreditorer, samt sager som gør at det er smart at have et ApS - Ikke at jeg frygter det, det er også en rar ting at have adskilt sin privat økonomi, og selskabets/virksomhedens...

Holding- og driftselskab

Thomas1974 — Thu, 12 Apr 2007 18:56:00 GMT

Så vidt jeg husker kan en udlejningsejendom alene belånes med 60 % i kreditforeningen, og lur mig om banken låner dig en eneste krone uden personlig hæftelse.

Holding- og driftselskab

accu — Thu, 12 Apr 2007 18:22:00 GMT

Hej Jacob,

Mange tak for dit svar :)

Der er tale om en boligudlejningsejendom med 2 lejligheder, så den er ikke afskrivningsberettiget.

Umiddelbart vil jeg mene det er en fordel for mig at holde det i et selskab, da der bliver en del omkostninger forbundet med at istandsætte udendøres arealerne, og nogle andre idéer der er på tegnebrædtet. Samt jeg så heller ikke hæfter personligt...

Holding- og driftselskab

Advokat Jacob Tøjner - www.ditselskab.dk — Thu, 12 Apr 2007 17:33:00 GMT

Et holding og datter kan være en meget stor fordel - læs evt. om fordele og ulemper på www.ditselskab.dk under ofte stillede spørgsmål.

Om det overhovedet kan betale sig at eje ejendommen i et selskab skal du få vurderet inden du erhverver den i selskabet:

1. hvis den er afskrivningsberettiget vil du næppe opnå skattefri avancer ved salg af selskabet efter 3 år alligevel, da genvundne afskrivninger på ejendommen vil være et latent skatteforhold som en køber vil mene påvirker prisen.

2. hvis den ikke er afskrivningsberettiget kan du muligvis blot sælge selskabet til en køber fremfor at sælge ejendommen som sådan og opnå en skattefordel, men køberskaren hertil vil nok være mindre.

3. få dine forhold tjekket ordentligt inden du etablerer dig.

4. afsæt et budget til at få tingene undersøgt - det er trods alt en større investering du er i gang med.

***

Holding skal have revisor, men datter behøver ikke nødvendigvis revisor... tjek reglerne på www.ditselskab.dk "ofte stillede spørgsmål"...

Holding- og driftselskab

Thomas1974 — Thu, 12 Apr 2007 17:13:00 GMT

Fair nok, men jeg ville ikke lade de 10-15K afgøre konstruktionen. No matter what ville jeg tage en indledende snak med revisoren om hvad der bedst kan betale sig, who knows, måske giver det mere mening at eje personligt.

Holding- og driftselskab

accu — Thu, 12 Apr 2007 17:01:00 GMT

Hej Thomas,

Der er udelukkende tale om en ejendom til 800.000,- i starten - Den skulle jo gerne generere overskud, så 15.000 til revisor er en forholdsvis stor andel af overskuddet de første par år, men du har ret - Om et par år hvis alt går vel, så er det peanuts...

Holding- og driftselskab

Thomas1974 — Thu, 12 Apr 2007 16:55:00 GMT

Sammenholdt med købet af ejendommen er de 10-15 K til revisoren årligt vel peanuts?

Holding- og driftselskab

accu — Thu, 12 Apr 2007 16:49:00 GMT

Hej Niels,

Det var egentlig også det jeg mente - Men det render hurtigt op med både Holding & Drift, da revisoren skal det hele igennem, for at sikre at det hele stemmer...