Jura, kontrakter, lovgivning, ophavsret m.m.

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

Bo — Wed, 30 May 2012 20:19:01 GMT

Forfatter DK:
Sikke noget værre lort at fyre af. Godt nok har han foretaget sig noget ulovligt ved at hænge ham ud, men ligefrem at kalde svindleren for "en stakkel" er for langt ude.

Njaahhh, det kan godt være at han har fortjent det og at det er ok at hænge ham ud men det er bare min erfaring at det på det nærmeste altid er ham med den manglende fortand og det blå sæbeøje som vinder retsagen på trods af at han var en idiot inde på værtshuset.

Vi har retssystemet til at sørge for afklapsningen hvis der skal klapses af, derfor skulle man nok lige ha' tænkt lidt over lovligheden af ordvalget da man hængte den såkaldte svindler ud på sin hjemmeside.

Man kunne jo bare ha' fortalt historien præcis som den var foregået, det er der intet injurierende i og det ville man aldrig kunne komme til skade ved, hvis eller når man blev indkaldt i fogedretten kunne man dokumentere hvad som var sket og det ville fogedretten ha' forståelse for.

Ikke for at dreje tråden i en anden retning men man kan jo prøve at se på et helt klart eksempel ved at Google "Vordingborgkøkkenet" og se den hadeside som ligger nummer 2 eller 3 fra toppen, den er lavet helt lovligt og koster det udhængte firma KASSEN hver dag fordi siden klart beskriver hvad som er sket og på intet tidspunkt kan kaldes usand.

Nok om det

Slap helt af, det værste der kan ske i fogedretten er at du bliver pålagt at slette det usande eller sørge for at det bliver slettet hvis det ikke er din side længere.

Held og lykke

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

Forfatter DK — Tue, 29 May 2012 17:43:07 GMT

bingoleif:
men hvad med den stakkel du har krænket? Har du tænkt på det? Han har måske børn som nu bliver mobbet på grund af det du skriver.

Sikke noget værre lort at fyre af. Godt nok har han foretaget sig noget ulovligt ved at hænge ham ud, men ligefrem at kalde svindleren for "en stakkel" er for langt ude. Jeg synes, at det er fedt, at han har hængt ham ud på den måde og træls at det er ulovligt MEN han vidste ikke, at han gjorde noget ulovligt og det betyder meget, når man handler i "god tro". Jeg er også blevet svindlet et par gange, hvor jeg er gået amok og truet manden både verbalt og på skrift. Det var jeg ligeglad med, jeg havde dokumentation for svindlerens ugerninger og det tog dommeren hensyn til "fordi man gør ting og sager i kampens hede, man normalt ikke ville gøre". I dommerens øjne var det bare "ord", som var fremkaldt af svindlens karakter, som han vurderede som en fair reaktion. Så hvem skal man bebrejde? Men for at vende tilbage til dit indlæg Bingoleif, så synes jeg bestemt IKKE, at offeret skal tage hensyn til svindlerens børn. Det er svindleren selv, der skal tænke på sine egne børn. Og det er ligemeget om han er svindler, bankrøver eller voldtægtsforbryder. Du sidder vel heller ikke og ser "Operation X", "Klamphuggerne" og "Kontant" og ærgrer dig over alle de svindlere, der hænges ud der? Tænk på deres børn? Ja det skal de satme selv gøre og ikke alle deres ofre og de journalister, der gør et fantastisk stykke arbejde med at hænge røvhullerne ud.

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

Cookie - John Hannover — Sat, 26 May 2012 15:10:22 GMT

Bare for at sige jeg er enig med Jesper.
Og uanset hvad er det sort snak for mig at nogen mener du må tage straffen og evt gå fra hus og hjem
Jeg er langt fra tilhænger af sådan en gabestok, men vælger at tro på du er oppe mod en svindler, og din forbrydelse i sammenhænget er ikke så voldsom

En erstatning ved civilt søgsmål vil fordre at han kan redegøre for et tab som konsekvens, og se iøvrigt ex KONTANT (som jeg heller ikke er vild med). Tal om gabestok, og hvor mange sagsanlæg får de i praksis?

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

Jesper — Sat, 26 May 2012 14:32:31 GMT

jurahjaelp:
Fantastisk med din tid og dit svar - det giver jo et stort smil på læben, så længe at alt du siger også sker :)

Ja, det er der jo ingen garanti for ;-)

Men det er grundlæggende rigtigt. Svindleren kan kun bede Fogedretten om at få din tekst nedtaget ikke få dig dømt fo rnoget som helst.

Afhængigt af hvor sikker du mener din sag er, så kunne du også beholde teksterne online. Hvis Fogedretten så pålægger dig at nedtage materialet har svindleren 2 uger til at starte den civile sag mod dig. Nu kan enhver idiot anlægge en retssag, men det lyder til at være op af bakke for ham og han skal til lommerne for at gå i gang. Hvis han ikke anlægger retssagen, så kan du bare beholde materialet online efter de to uger.

Hvis det nye firma beholder teksten online, så må svindleren sagsøge dem. Hvis du intet har med domænet at gøre, så kan du også bare skrive dét (hvorfor skulle du hjælpe svindleren - du har intet med det at gøre), men så vidt jeg husker var du den oprindelige forfatter.

Uanset ovenstående kan svindleren stadig anlægge en civilsag mod dig, men det er altså noget jeg anser som usandsynligt og det er du alligevel ikke selv herre over. I denne retssag ville du naturligvis stille modkrav om tilbagebetaling af dine 7000 kroner + renter.

Så 'ja'. Bare gør som beskrevet, så ville jeg ikke bekymre mig mere, hvis jeg var dig :-)

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

jurahjaelp — Sat, 26 May 2012 13:38:33 GMT

Hej Jesper

Fantastisk med din tid og dit svar - det giver jo et stort smil på læben, så længe at alt du siger også sker :)

Alle oplysninger jeg har skrevet er sande og virkelig ikke overdrevet. Manden har hverken børn eller familie (hans familie kan nemlig heller ikke få fat i ham – han skylder også dem penge).

Helt korrekt så har jeg skrevet historien offentligt, med svindlerens navn, adresse osv. (dette gjorde det interessant for DR), hvilket jeg godt kan forstå er imod loven, men at jeg ligefrem skal forvente bøder, ja så står jeg af – manden er jo den største svindler, som skylder mig + mange flere penge, og vi kan intet gøre!

SÅ, Jesper... Som jeg forstår det (lige en gang til for prins knud), så skal jeg få artiklen nedtaget og sende kopi af brevet, som jeg har sendt til domænets ejer til Fogedretten (det er Fogedretten i min egen kommune, der har kontaktet mig)? I samme brev skriver jeg så, at jeg ikke kan forstå hvorfor jeg er indkaldt til Fogedretten pga. dette, da jeg hverken ejer domænet eller selv er nævnt i artiklen. Men at jeg har bedt domænets ejer fjerne artiklen, som de har gjort, og derfor ser jeg sagen som lukket?

Korrekt forstået?

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

bingoleif — Fri, 25 May 2012 23:26:00 GMT

Som jeg forstår hele problematikken har du gjort noget ulovligt. Så tag dog din straf som en mand! Ja, det kan betyde at du må gå fra hus og hjem, men hvad med den stakkel du har krænket? Har du tænkt på det? Han har måske børn som nu bliver mobbet på grund af det du skriver. Det skulle du nok have tænkt på før du begiver dig ud i sådan nogle narrestreger! Her er jeg helt på linie dukkeføreren. Mvh Leif

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

Jesper — Fri, 25 May 2012 22:22:12 GMT

jurahjaelp:
Hvad skal jeg gøre og hvad kan jeg forvente mig? Alt tyder jo på at jeg har gjort noget, jeg ikke må (det står i alle de paragraffer der henvises til i svindlerens sagsanlæggen).

Tag det roligt. Det kan godt være du har gjort noget du ikke må, det ved vi ikke. Svindleren må anlægge et civilt søgsmål hvor han kræver erstatning. Han skal betale en retsafgift i forhold til dét beløb kan kræver erstatning for. Derudover er det ikke nemt at lave gode processkrifter, hvis man ikke kan stave og formaliteterne kræver noget erfaring. Det kommer ikke til at ske.

Men hvis det sker, så vinder han ikke en injuriesag, hvis dine beskyldninger er sande. Du har 10 vidner, hvoraf et par stykker formentlig gerne vil dukke op. Derudover så har du tidligere haft en advokat til at vurdere dine beviser er overvældende, hvilket jeg her tager for gode varer.

Hvis jeg var dig, så ville jeg som sagt bare fjerne alt hvad du ikke umiddelbart kan bevise. Skrive et kort brev til sidens nye ejer om at du ønsker artiklen nedtaget. Sende denne information til Fogedretten og samtidig oplyse, at du mener sagsøger skal anlægge en civilretssag. Du vil formentlig ikke behøve dukke op, men det vil man normalvis gøre hvis man er stævnet. Hvis du ikke et stævnet i dit eget hjemting (hvor du bor) så beder du bare om at sagen henvises til Retten hvor du bor uden yderligere forklaring.

Du kan forvente dette koster dig 0 kroner (+ porto), hvis alt du har oplyst er korrekt og fyldestgørende, hvilket er min opfattelse :-)

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

René Gundersen — Fri, 25 May 2012 22:21:43 GMT

Jesper har fortalt dig hvad han synes du skal gøre:

Jesper:
Jeg synes derfor trådstarter skal:

1. Nedtage artiklen, som du har kontrol over og er direkte henførbar til dig. Derudover skriver du et brev til den nye domæneejer, hvor du beder om at få artiklen nedtaget.

2. Du sender kopi til retten og oplyser samtidigt, at du ikke mener du har gjort noget strafbart. Du indrømmer ikke noget som helst.

Uden overhovedet at have forstand på jura ellers, så synes jeg Jespers forslag lyder rigtig fornuftigt.
Fjern det krænkende materiale og gør fogedretten opmærksom på det.

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

jurahjaelp — Fri, 25 May 2012 21:41:31 GMT

Tak Michael og Jesper

Helt ærligt, så er jeg lidt forvirret.

Hvad skal jeg gøre og hvad kan jeg forvente mig? Alt tyder jo på at jeg har gjort noget, jeg ikke må (det står i alle de paragraffer der henvises til i svindlerens sagsanlæggen).

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

Jesper — Fri, 25 May 2012 21:09:55 GMT

Det særlige ved injuriesager er, at de skal føres ved de civile domstole, selvom det er en strafbar handling. Det bliver dog næppe aktuelt i denne sag.

Det er reelt et fogedforbud sagsøger ønsker - altså fjernelse af oplysningerne og det er det eneste Fogedretten kan tage stilling til. Sagsøger har valgt fogedretten fordi det er billigt og for at skræmme dig. Jeg ville tage det helt roligt hvis jeg var dig.

Hvis sagsøger/svindler er på kontanthjælp og ikke selv kan formulere sig, så kommer det aldrig til en reel retssag. God pinse.

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

Dukkemageren — Fri, 25 May 2012 19:56:19 GMT

I princippet kan du jo meldes til Politiet i stedet for et civilt søgsmål, - så Fogedretten vil automatisk gå ud fra at du stoppet dine ulovligheder. Så det vil nok mere være "skærpende" hvis ikke du har slettet det, end "formildende" at du har gjort det. Nu er det så et civilt søgsmål, og derfor bruger man ikke disse begreber, men en evt. sanktion kan jo udregnes efter hvor længe det har stået på. 10 besøgende på hjemmesiden 1 dag er jo ikke det samme som 10 besøgende i 100 dage når det kommer til den "skade" modparten har lidt.

Der skal to til Tango, og sagsøgeren skal jo forholde sig til dine indvendinger, og Dommeren holde forklaringerne op mod hinanden og evt. stille opklarende spørgsmål inden der træffes en afgørelse, - så sagen vil som minimum blive udsat hvis sagsøgeren er lovligt forhindret, - ellers må han oprette en ny sag. Hvis det til gengæld er dig der ikke møder op uden at være lovligt forhindret, får sagsøgeren ret i sin påstand, - men det skyldes jo at man må formode at du ikke har noget at tilføje eller indvende.

Når/hvis du skriver skal det være sagligt, - ikke truende! Heller ikke mellem linjerne! Ellers ændrer hele sagen karakter, og så er det en politisag.

Michael

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

Jesper — Fri, 25 May 2012 19:49:30 GMT

Fogedretten har en række opgaver, men er ikke et sted hvor der foretages egentlig bevisførelse. Fogedretten kan på den baggrund pålægge dig at nedtage det injuerende materiale, fordi du jo påstår sagsøger er 'svindler' hvilket er ulovligt, da sagsøger formentlig ikke er dømt for at være svindler. Man mener derfor det ville være urimeligt at folk skulle hænges ud indtil de (et par år senere) har vundet et civilt søgsmål hvor der er fundet egentlig bevisførelse sted.

Har sagsøger kontaktet dig og anmodet om sletning af materialet? Hvis ikke, så kan sagen afvises - men der er ingen sag, hvis der ikke er nogen injuerende påstande som sagsøger kan kræve fjernet.

At sagsøger så synes han har et erstatningskrav mod dig må han bevise ved at føre den civile retssag. Det tager oceaner af tid og er meget dyrere end det billige trick med Fogedretten. Du er bare blevet skræmt.

Tag materialet ned og bed den nye domæneejer fjerne hans del. Så er der ingen sag for Fogedretten. Indrøm aldrig du har gjort noget forkert - det er op til domstolen.

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

jurahjaelp — Fri, 25 May 2012 19:39:25 GMT

Hej Jesper

Hold da op, det er jo en helt anden og også spændende vinkel.

Jeg forstår bare ikke helt, hvad det så er Fogedretten kan kræve at jeg skal stå til ansvar/erstatning for?

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

Jesper — Fri, 25 May 2012 19:34:22 GMT

Undskyld, men jeg synes jeg læser en masse sludder.

'Selvtægt' er ikke nogen paragraf man kan blive dømt for, man anlægger ikke en retssag for 7000 kroner og sagsøger skal naturligvis kontakte domænets ejer for at få dårlig omtale nedtaget.

Trådstarter erkender at han har udstillet sagsøger som svindler med private (muligvis/muligvis ikke) oplysninger. Det er muligvis injuier (som er strafbart), men sagsøger skal anlægge et civilt søgsmål hvis han vil have erstatning og det skal ikke ske i Fogedretten. Trådstarter skal ikke indrømme han har gjort noget som helst strafbart. Fogedretten kan kun pålægge trådstarter at nedtage artiklen men ikke foretage en afgørelse om injurier, da dette skal ske i civilretten. Jeg synes derfor trådstarter skal:

1. Nedtage artiklen, som du har kontrol over og er direkte henførbar til dig. Derudover skriver du et brev til den nye domæneejer, hvor du beder om at få artiklen nedtaget.

2. Du sender kopi til retten og oplyser samtidigt, at du ikke mener du har gjort noget strafbart. Du indrømmer ikke noget som helst.

Det kan i øvrigt være de 10, der har kontaktet dig, er interesseret i den opdaterede adresse.

Svar: Svindler har sat Fogedretten på MIG - hvad gør jeg?

jurahjaelp — Fri, 25 May 2012 18:54:46 GMT

Hej Michael

Ved at slette det nu, mener du så at Fogedretten måske vil være mere "søde", hvis jeg kommer "glad/beklagende" ind og siger "Det vidste jeg virkelig ikke, og jeg blev bare så ramt fordi svindleren har været rigtig ond mod mig. Jeg slettede det selvfølgelig så snart jeg hørte fra jer".

Forstår jeg det korrekt, at han enten skal møde op selv eller sende en advokat? Kommer han slet ikke, så annulleres sagen?
Hvis ja, så er det måske en god idé at smide ham en mail/SMS og skrive, at jeg har inviteret de 10 andre personer med som tilhøre til Fogedretten – de vil gerne snakke med ham efterfølgende.