Hvordan får man lån & finansiering til sine ideer?

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Skattekonsulenterne ApS — Wed, 09 May 2007 21:11:00 GMT

Dato: 10-04-2007 15:56:07 Forfatter: Katrineh

Uha det var en grim løsning der kom ud af mit. Jeg snakkede nemlig med SKAT.

De sagde at eftersom det var en personligt ejet virksomhed så var økonomien forbundet for tæt til at der kunne laves et lånedokument.

Så jeg kan først, retmæssigt, hive penge ud igen af firmaet når der er overskud. Som jeg har betalt skat af. Jeg brokkede mig også gevaldigt til SKATtedamen. Jeg må/kan ikke hive pengene ud INDEN der beregnes skat. Så vil jeg blive beskattet..

Jeg får selvfølgelig 'privat' rentefradrag af de penge jeg låner ekstra til virksomheden, men det er en sørgelig trøst.

Det er ret tydeligt at damen hos Skat slet ikke har fattet hvad det drejer sig om, og det er faktisk ret simpelt.

1) Der er tale om en personlig virksomhed. Glem alt om lån og renter. Det er et indskud i virksomheden og det kan hæves kvit og frit. Uanset om der rent faktisk er lavet et lånedokument eller ej. Lånedokumentet er således skattemæssigt at betragte som en nullitet.

2) De 50.000 kr. du har indskudt i virksomheden er et indskud og det kan du hæve hvis pengene er tilstede i virksomheden. Enten i form af indskuddet eller i form af efterfølgende indtjente midler.

3) Det er rigtigt som det bliver sat at der skal svares skat af overskuddet og at du ikke kan hæve overskud ud uden beskatning, men overskuddet er summen af virksomhedens indtægter og udgifter. Hvis du har indskudt 50.000 kr. i virksomheden og virksomheden har brugt pengene, kunne man have en formodning om at størstedelen af af de udgifter der er afholdt også er fradragsberettiget, og at du derved kan trække et tilsvarende beløb ud skattefrit.

Eksempel:

Du omsætter for 100.000 kr. Du afholder udgifter for 50.000 kr. Her har du brugt dit indskud og der står derved 100.000 i virksomheden. Du kan trække de 50.000 kr. ud uden beskatning i og med at overskuddet kun udgør 50.000 kr.

Der hvor ovenstående ikke holder helt er hvis vi taler om at der er købt større anskaffelser (driftsmidler) som skal afskrives skattemæssigt over flere år.

Virksomhedsordningen som Thomas er inde på er en opsparingsmodel hvor man har mulighed for at lade overskud som henstår i virksomheden beskatte til en lavere - foreløbig - skat. Den er der umiddelbart ingen grund til at blande ind her.

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Mikael Danielsen — Thu, 26 Apr 2007 10:43:00 GMT

hej thomas

jeg vil på vegne af alle de andre amino''er gerne takke dig for dine meget værdifulde indlæg....

vi er vist mange der er blevet noget klogere efter dine fantastisk gode svar.

der skal derfor lyde en stor tak herfra

god dag til jer allesammen

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Thomas Jensen, revisor (cand.mer.aud.stud) — Sun, 22 Apr 2007 14:35:00 GMT

Det ændrer ikke noget. Som sagt, så er en mellemregning kun en skatteteknisk konto, der oprettes i bogholderiet.

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Katrineh — Sun, 22 Apr 2007 14:25:00 GMT

Tak igen .

Hvordan forholder det sig så når nu mine "50.000" kr. står på bankkontoen og ikke mellemregningskontoen ?.

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Thomas Jensen, revisor (cand.mer.aud.stud) — Sun, 22 Apr 2007 13:56:00 GMT

Som nævnt ovenfor, så har dine hævninger (=pengene ud til privatforbrug) ikke nødvendigvis noget med beskatningen på. Som personlig virksomhed kan du beskattes efter personskattelovens normale regler kapitalafkastordningen eller virksomhedsskatteordningen.

Personskatteloven

Her bliver du beskattet af årets resultat før renter som personlig indkomst. Renterne medregnes som kapitalindkomst. Det skattepligtige resultat beregnes fx. som:

+Omsætning

-Vareforbrug

-Løn til andre ansatte (ikke dig selv)

-Administrationsomkostninger.

Derved indgår dine hævninger ikke i resultatet. Lige meget hvad resultatet er, så kan du hive lige så mange penge ud til dig selv, uden skattemæssig effekt.

Kapitalafkastordningen

Udgangspunktet er igen resultat før renter. Derover flyttes et beløb fra kapitalindkomst til personlig indkomst som udtryk for forrentningen af det private indskud. Der gælder de samme regler for hævningerne.

Virksomhedsskatteordningen (VSO)

Her er det som udgangspunkt resultat efter renter som beskattes som personlig indkomst. Dog kan man vælge at udskyde beskatningen af en del af årets overskud. Hvor stol del man kan udskyde kommer an på, hvor meget man har hævet. Derved får hævningerne direkte betydning for beskatningen af overskuddet. Hvis man fx. ikke har hævet noget (og betaler topskat), kan man vælge at beskatte et overskud på t.kr. 100 med en foreløbig skat på 28%. Hvis man havde hævet t.kr. 50, skulle man beskattes med 28% for t.kr. 50 og 63% for de sidste.

I dit tilfælde, kan du i VSO vælge at fører pengene på en "mellemregningskonto", som ikke medfører en skattemæssig hævning, når du hæver pengene igen. En mellemregningskonto er bare en skatteteknisk konto, som fx. kan oprettes i bogholderiet. Der skal således ikke oprettes en konto i banken.

Konklusion

Som du kan se udfra ovenstående, så er det kun ved VSO, at dine hævninger for betydning for årets beskatningen. Dog kan du udskyde beskatningen, hvis du vælger at anvende en mellemregningskonto.

Såfremt der er noget du ikke forstår, så bare spørg igen. Der kan nemt være nogle ting, som er indlysende for mig, men hvor du ikke kender til disse ting. Så kan man nemt komme til at snakke forbi hinanden.

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Katrineh — Sun, 22 Apr 2007 12:00:00 GMT

Hej Thomas

Herligt med lidt ekspert viden.

Jeg er godt klar over at jeg kan hive penge ud igen, men det kun af overskuddet EFTER skat.

Det er hvad SKAT fortæller mig ?. Jeg ville jo gerne hive dem ud INDEN der blev beregnet skat idet jeg allerede betaler det andet lån tilbage af min løn EFTER skat. På den måde betaler jeg skat 2 gange, godt nok "kun" B-skat anden gang.

Holder du stadig fast i at jeg kan være min egen "kreditor" som det jo er tilfældet her ?.

SKAT påstår jo at jeg ikke kan skille det ad på den måde når virksomheden er personligt ejet.

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Thomas Jensen, revisor (cand.mer.aud.stud) — Sat, 21 Apr 2007 08:51:00 GMT

I denne situation er vi også omfattet af LL § 2. Hvilket betyder, at der skal beregnes renter.

I praksis har det ikke nogen betydning, da der skal ske sambeskatning mellem de to enheder og derfor er effekten nul!

Af denne grund retter SKAT ikke en manglende renteberegning.

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Thomas1974 — Sat, 21 Apr 2007 08:31:00 GMT

Et sidespring, et lån mellem holding og driftsselskab, skal der opkræves rente, eller er det acceptabelt med et lån, der kan opsiges på anfordring?

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Thomas Jensen, revisor (cand.mer.aud.stud) — Sat, 21 Apr 2007 07:57:00 GMT

Der findes både rigtige og forkerte svar i dette indlæg. Jeg tager først situationen med personligt ejet virksomhed.

Den alt overvejende hovedregel, er at man altid kan indskyde penge ind i virksomheden og trække dem ud igen når man har lyst UDEN skattemæssige konsekvenser. Der skal aldrig beregnes renter, såfremt man bare flytter penge fra en privatkonto til en virksomhedskonto. Der er (som altid med skat) lidt variationer af hovedreglen.

Såfremt man anvender virksomhedsskatteordningen (VSO), skal der være en "vandtæt" adskillelse af virksomhedens økonomi og privatøkonomien. I VSO er der to måder at skyde penge ind i virksomheden på:

1. Via en "mellemregningskonto" => pengene kan hæves når man har lyst (kræver at det er kontanter)

2. Via indskudskontoen (hvis man fx. skyder en bil ind). Her kan pengene kun hæves vis "hæverækkefølgende", hvilket faktisk indebærer, at man skal hæve mere end årets resultat for at hæve disse penge. (detailreglerne er for kompliceret til at gennemgå her)

Så til det der bliver skrevet omkring gældsbreve mellem et selskab og en aktionær (anpartshaver). Da der er tale om to selvstændige juridiske enheder og skattesubjekter (ved personlig ejer virksomhed er der kun ét skattesubjekt), der er underlagt bestemmende indflydelse fra en anden part, er vi inde i reglerne omkring transfer pricing (arm-længe) i LL§ 2. Derfor skal der altid beregnes renter på markedsmæssige vilkår. Hovedreglen er noget i stil med diskontoen +3-4%, man kan afviges såfremt man kan påvise, at en bank eller andet vil være villig til at låne penge ud til en lavere rente. Rente er fradragsberettiget for selskabet og skattepligtig for modtageren. Dette er dog en fordel, da de fleste i DK har negativ kapitalindkomst og beskatningen derfor kun er ca. 33%, mens den samlede fradragsret udfør ca. 60% (inden pengene når ejeren igen).

I følge praksis er der 3 måder, at lave udlån mellem selskab og ejer, men forskellige behandlings måder:

1. Mellemregning (løbende saldo renteberegnes, fri hævning og indskud)

2. Anfordringsudlån (gældsbrev uden afdragsprofil, der kan kræves indfriet på anfordring. Kurs = 100)

3. Gældsbrev (fast afdragsprofil => kurs mindre end 100!).

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Newbie — Wed, 11 Apr 2007 10:37:00 GMT

Tak for svar, begge to.

Jeg er ked af at høre om dine problemer, Katrineh! Håber du finder en god løsning..

Hvad angår mine genvordigheder - ifølge de gældsbeviser jeg lavede lånte jeg penge via min Holding til min ApS rentefrit mod at lånet skulle tilbagebetales senest 30 dage efter lånegiveren (Holding) har begæret det.

Min revisor mener at skattefar har ret.

Pengene er indskudt, regnskaberne skal afleveres om nogle dage og jeg pønser på om jeg skal have ændret på tingene sådan at fra at være lån givet gennem Holding til ApS, fremstår pengene som ejerindskud som skydes direkte ind i ApS. Men er det en god løsning eller kommer der andre problemer som jeg ikke har fået øje på endnu?

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Mathias — Tue, 10 Apr 2007 13:58:00 GMT

Katrineh -> [slettet - havde ikke set dit indlæg]

Newbie -> Hvis du låner penge ud til dit eget selskab, skal du altid pålægge en rente, der svarer til markedsrenten eller få indskrevet i lånedokumentet, at lånet kan indfries uden (eller med meget kort) varsel. I sidstnævnte tilfælde behøver du ikke at pålægge en rente. Jeg har ingen erfaring med, hvordan du bedst kommer ud af den nuværende situation, men umiddelbart vil du næppe kunne slippe for beskatningen af den fiktive rente. Så få indfriet lånet og lav et nyt hurtigst muligt.

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Katrineh — Tue, 10 Apr 2007 13:56:00 GMT

Uha det var en grim løsning der kom ud af mit. Jeg snakkede nemlig med SKAT.

De sagde at eftersom det var en personligt ejet virksomhed så var økonomien forbundet for tæt til at der kunne laves et lånedokument.

Jeg får selvfølgelig "privat" rentefradrag af de penge jeg låner ekstra til virksomheden, men det er en sørgelig trøst.

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Newbie — Tue, 10 Apr 2007 13:45:00 GMT

Hej Katrineh,

Hvad blev løsningen?

Jeg har selv en ApS, fik at vide at jeg skulle lave gældsbeviser lydende på de rentefri summer penge jeg postede ind i virksomheden, og nu kommer skattefar og vil beskatte den teoretisk rente af de penge jeg har indskudt rentefrit.

Er der nogen der har erfaring med emnet?

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Katrineh — Fri, 30 Mar 2007 10:56:00 GMT

Jeg er blevet foreslået at udfærdige en låneaftale ml. mig og min mand som privatperson - og så mit firma - rentefrit, så renter ikke fratrækkes 2 gange.

Nogen der har erfaring med det og har et eksempel på et dokument ?.Jeg tager også lige en snak med skattekontoret.

Indskudt kapital ud igen ved personlig ejet virksomhed

Katrineh — Fri, 30 Mar 2007 08:24:00 GMT

Hej

Jeg starter personligt ejet virksomhed her d. 1. maj.

Jeg indskyder 50.000,-kr. fra min privatøkonomi (via prioriteringskonto så det er i virkeligheden et lån)

Hvordan sikrer jeg mig at jeg ikke bliver beskattet af et evt. overskud FØREND jeg har tilbagebetalt de 50.000,-kr, til mig selv så at sige ?.

Håber at nogen kan svare :-)