Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Claus Møller — Sun, 04 Nov 2012 03:35:10 GMT

Claus Agerskov/AgerCon:
I systemer hvor momssatsen skal angives er det henholdsvis 5,26% og 11,11% - eller så mange decimaler det er muligt af henholdvis 1/19 og 1/9.

Nu har jeg aldrig arbejdet med E-conomic men det fik mig til at undersøge sagen og se om det måske var noget med opsætningen der var forkert. Men jeg fandt så ud af at man ikke (i hvert fald ikke nemt) kan hente en brugervejledning til systemet.

De systemer jeg har arbejdet med har alle tilladt ”brutto” metoden hvor man så kan angive % satsen ud fra brutto beløbet og dermed undgå ”svæve” procenter da man ikke behøver at regne i tal som 1/9 eller 1/19 som jo altid vil give afvigelser.

Igen bekræfter det som jeg har sagt flere gange på Amino at man skal være omhyggelig med at vælge sit økonomisystem for det er ikke nemt at skifte senere når man finder ud af at man har et forkert system.

Jeg er ikke farvet af noget som helst system, men er tilhænger af at man analyserer sine behov. Når vi nu har afdækket en hvad man må kalde skavank hos e-conomic så må vi jo håbe at de ændrer deres programmering så man har valget om brutto eller netto i dette tilfælde.

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Martin Lysfelt — Sat, 03 Nov 2012 06:39:37 GMT

Claus Møller:

Moms afregnes jo i hele kr så medmindre i har kolonormt store beløb på denne konto så betyder det intet. Regn din timeløn ud i forhold til disse små beløb så kan du se at det ikke er værd at tale om.

Alternativt kan du bruge et andet system som kan regne bedre.

Hej Claus,

Vi er helt enige om, at det ikke er det store problem, med mindre, at man har store udgifter til repræsentation.

Men faktisk har jeg en kunde, som har store udgifter til repræsentation, og det er netop i denne henseende, at det generede min forfængelighed som en præcis bogholder, at programmet ikke kunne regne momsen på repræsentation korrekt.

Det er derfor heller ikke noget jeg har brugt timer på at gøre noget ved, men har nærmere været et oplæg til morskab.

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Martin Lysfelt — Sat, 03 Nov 2012 06:30:36 GMT

Cookie:

skal man spot on skal der flere decimaler til - men det er en afvigelse ingen formentlig hverken vil gø over eller dø af - men ja - det er ikke på ører før vi altså har så urimeligt mange decimaler med - hvilket programmet da godt burde kunne - så jeg forstår ønsket om præcision

Ja, det er nemlig ønsket om præcision, som driver mig.

Som du siger, så er det jo ikke noget, som flytter det helt store i sidste ende, og det er primært fordi, at jeg har en kunde, som ofte har store udgifter til repræsentation, at jeg har oplevet de store differencer i e-conomic.

Fordi e-conomic kun viser de 5,26 for os brugere, så antog jeg, at man ikke kunne indtaste flere decimaler end 2, men det viser sig rent faktisk, at man kan indtaste nok decimaler til, at programmet regner rigtigt.

Tallet som jeg har indtastet er 5,263157895, og nu kører det uden problemer. Vel at bemærke præcist på ører...

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Martin Lysfelt — Sat, 03 Nov 2012 06:24:14 GMT

Peter Friis:

Jeg har lige prøvet at lave et eksempel i e-conomic på præcis det du beskriver. Se nedestående.

Som jeg forstår det kommer e-conomic og dig frem til det samme?

Hej Peter,

Nej, e-conomic (hos mig) kommer nemlig ikke frem til det rigtige resultat, men jeg kan af dit skærmbillede se, at versionen hos dig rent faktisk regnede rigtigt.

Derfor begyndte jeg at lege lidt med det...

Jeg fandt ud af, at selvom der under "Indstillinger >> Momskonti" kun skrives 5,26 ved satsen for repræsentation, så kan der faktisk indtastes og gemmes flere decimaler end to efter kommaet.

E-conomic registrerer altså alle decimalerne, selvom brugeren ikke får hele tallet at se, og kun får vist de 5,26.

Jeg har nu indtastet tallet "5,263157895" i stedet for 5,26 og nu kan e-conomic også regne korrekt moms på repræsentation hos mig, og jeg slipper for at korrigere momsen manuelt.

Mere skulle der ikke til...

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Claus Agerskov/AgerCon — Fri, 02 Nov 2012 18:00:19 GMT

Cookie:
så skal procenterne være 5,231 (for du at få alle decimaler med) for repræsentationsmoms og 11,1113 for hotelmoms

Nej, satsen er henholdvis 1/19 ~ 5,263157895% ~ 5,25% og 1/9 ~ 11,111111111% ~ 11,11%

Regnestykkerne kunne så se således ud:

Total pris inkl. moms 20,00

Moms 25% = 20% af total pris inklusiv moms = 4,00

25% af moms = 25% af 4,00 = 1,00.

1,00 ud af 20,00 kan du trække moms af, hvilket er 5% af 20,00.

Momssatsen benyttes jo på den totale pris uden moms, som i dette tilfælde er (hvor satsen er reduceret med 75%) til 19,00.

Så satsen ved moms reduceret med 75% er 1,00 / 19,00 - altså 1/19.

Men mange systemer beregner, den moms, som skal registreres på købsmomsen, ud fra den totale pris inklusiv moms.

I dette tilfælde bliver det 5% (1/20) af den totale pris til kontoen for købsmoms og 95% (19/20) til kontoen for repræsentation.

Beregning i e-conomic
Og det er også sådan e-conomic beregner det, for der er ingen afrundigsfejl.

Hvis satsen reelt var angivet til 5,26% i e-conomic og ikke 1/19, så vil den total pris blive delt op i helholdsvis 1/(1,0526) af den totale pris til prisen uden moms og 1 - 1/(1,0526) af den totale pris angivelse af købsmoms. Hvilket med ni decimaler er 4,997149914% af den totale pris.

I ovennævnte tilfælde med 20,00 vil det ikke give nogen forskel ved afrunding til to decimaler (0,999429983 ~ 1,00), men ved 3.000,00 som angivet i eksemplet vil det give en forskel på 9 øre nemlig 149,91 i stedet for 150,00.

Som Claus også angiver, så er der tale om små forskelle. Desuden har jeg endnu ikke hørt om mindre virksomheder, hvor SKAT har påtalt, at man har brugt satsen 6,25% som jo er 25% af 25% i stedet for 1/19 eller den til to decimaler afrundede sats 5,26%.

Konklusion
Ved manuel beregning benyt 5% af totalprisen inklusiv moms ved restaurant-repræsentation og 10% af totalprisen ved hotelovernatningsrepræsentation.

I systemer hvor momssatsen skal angives er det henholdsvis 5,26% og 11,11% - eller så mange decimaler det er muligt af henholdvis 1/19 og 1/9.

Med venlig hilsen
Claus Agerskov, 53 10 29 04

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Claus Møller — Fri, 02 Nov 2012 16:10:16 GMT

Moms afregnes jo i hele kr så medmindre i har kolonormt store beløb på denne konto så betyder det intet. Regn din timeløn ud i forhold til disse små beløb så kan du se at det ikke er værd at tale om.

Alternativt kan du bruge et andet system som kan regne bedre.

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Cookie - John Hannover — Fri, 02 Nov 2012 15:42:46 GMT

Martin E. Jensen:
At du påstår, at den regner korrekt forstår jeg simpelthen ikke, når der så tydeligt er store fejl i beregningen.

Jeg ved ikke om du kan komme den nærmere Martin - eller om andre programmer gør den del bedre. Det er et decimalspørgsmål som du sikkert er klar over, 1,0526 er lidt for få decimaler - hvis der kan kommes flere på - rammer f.eks .1,05263158 betydeligt nærmere - og skal man spot on skal der flere til - men det er en afvigelse ingen formentlig hverken vil gø over eller dø af - men ja - det er ikke på ører før vi altså har så urimeligt mange decimaler med - hvilket programmet da godt burde kunne - så jeg forstår ønsket om præcision - har du den præcise procent - jeg ved Summa har helt samme problem

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Peter Friis — Fri, 02 Nov 2012 15:21:44 GMT

Hej Martin

Jeg har lige prøvet at lave et eksempel i e-conomic på præcis det du beskriver. Se nedestående.

Som jeg forstår det kommer e-conomic og dig frem til det samme?

Jeg vil rigtig gerne dykke længere ned og evt tage et kig på e-copedia artiklen, men jeg bliver nødt til at have min MOMS-ekspert med mig. Han er tilbage mandag :)

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Martin Lysfelt — Fri, 02 Nov 2012 13:06:59 GMT

Martin E. Jensen:

Et eksempel:

Udgiften er 3.000 kr. inkl. moms, momsen er 600 kr. og repræsentationsmomsen er dermed 150 kr.

Nu påstår du (og artiklen), at jeg kan komme fra 2.850 kr. og tilbage til de 3.000 kr. ved at lave regnestykket 2.850 kr. x 1,0526.

Hvis man beregner det, så vil man dog i stedet ramme beløbet 2.999,91 kr., hvilket jo er 9 øre forkert beregnet.

At du påstår, at den regner korrekt forstår jeg simpelthen ikke, når der så tydeligt er store fejl i beregningen.

Alternativt, hvis man skal finde repræsentationsmomsen ud fra de 2.850 kr., og laver beregningen:

2.850 kr. x 5,26% = 149,91 kr., hvilket jo er helt forkert, når det rigtige svar er 150,00 kr.

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Martin Lysfelt — Fri, 02 Nov 2012 12:17:24 GMT

Peter Friis:

Tak fordi du spørger. Det er ikke første gang jeg høre det.

Den regner faktisk rigtigt, jeg er med på det ser forkert ud. Jeg har en artikel her, der forklare logikken bag udregningen.

Hej Peter,

Nej, den regner faktisk forkert! Og hvis du læser artiklen, og regner efter, så vil du opdage, at jeg rent faktisk har ret.

Et eksempel:

Udgiften er 3.000 kr. inkl. moms, momsen er 600 kr. og repræsentationsmomsen er dermed 150 kr.

Nu påstår du (og artiklen), at jeg kan komme fra 2.850 kr. og tilbage til de 3.000 kr. ved at lave regnestykket 2.850 kr. x 1,0526.

Hvis man beregner det, så vil man dog i stedet ramme beløbet 2.999,91 kr., hvilket jo er 9 øre forkert beregnet.

At du påstår, at den regner korrekt forstår jeg simpelthen ikke, når der så tydeligt er store fejl i beregningen.

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Cookie - John Hannover — Fri, 02 Nov 2012 11:58:24 GMT

Enig i det tekniske - uden at kende Economic - så skal procenterne være 5,231 (for du at få alle decimaler med) for repræsentationsmoms og 11,1113 for hotelmoms - Det er præcis sådan jeg har måttet indlægge det manuelt oprindeligt i Summa, og det giver absolut korrekt resultat

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Peter Friis — Fri, 02 Nov 2012 11:45:48 GMT

Hej Martin

Tak fordi du spørger. Det er ikke første gang jeg høre det.

Den regner faktisk rigtigt, jeg er med på det ser forkert ud. Jeg har en artikel her, der forklare logikken bag udregningen.

Du må have en dejlig weekend :)

Mvh Peter :)

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Martin Lysfelt — Fri, 02 Nov 2012 10:15:27 GMT

Nu mangler vi bare, at få e-conomic til at kunne regne repræsentationsmoms korrekt.

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Peter Friis — Fri, 02 Nov 2012 07:05:32 GMT

Fedt mand :) Du må have en dejlig weekend :)

mvh Peter

Svar: E-Conomic kan ikke udregne korrekt moms. Hvordan retter jeg det?

Birkelund — Thu, 01 Nov 2012 18:47:04 GMT

Hej peter

Det ser rigtigt ud. Dejligt endeligt at få rettet fejlen. Ærgeligt at det tog så lang tid men nu spiller det.