Bogføring, regnskab, moms, skat m.m.

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Cicoor Host & Saas ApS — Wed, 14 Mar 2012 14:20:58 GMT

@Jens Jeg er kun glad for at der nogle seriøse i blandt dem der også sælger SMBA'er, da jeg synes at mange af de annoncer jeg ser er fyldt med rosende ord og at man kan bruge dem til stort set hvad som helst.

Netop at der er meget få domme omkring SMBA'er gør at jeg ville være nervøst for at anvende dem.

At der er klare linier omkring hvad ledelsen skal tage sig af i et ApS ser jeg kun som en fordel. Så ved man hvad man skal rette sig efter.

Endelig synes jeg at et SMBA ikke giver det samme imagemæssige indtryk som et ApS - ikke fordi et ApS er noget særligt i dag.

Spørgsmålet er om det er værd at tage kampen om de 5.000 kr. Jeg ville selv betale og komme videre med mit liv. Hvor mange penge kan man tjene på den tid man skal bruge på at kæmpe om de 5.000 kr.?

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Jens Baagøe Thomsen, advokat (L) — Wed, 14 Mar 2012 07:19:06 GMT

Jack:

ved du om der er nogen forskel på personlig hæftelse når vi sammenligner SMBA & ApS ?

Den personlige hæftelse afhænger af vedtægterne.

I et SMBA er der aftalefrihed, og man vil kunne aftale en ubegrænset resthæftelse.

For ApS'er skal 1/4 af kapitalen være indbetalt dog mindst 80.000.

Men hvis du spørger til ledelsesansvar, så er det min vurdering, at der nok er en nuanceforskel mellem ledelsens ansvar i ApS'er og i SMBA'er.

I et SMBA skal ledelsen "kun" handle i overensstemmelse med almindelig god ledelse.

I et ApS skal ledelsen derudover leve op til nogle specifikke krav til ledelse, som er beskrevet i selskabsloven.

Det er blot min umiddelbare vurdering.

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Anonymous — Tue, 13 Mar 2012 22:29:04 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Hvorvidt SKAT ved en lukning af selskabet ved en konkurs eller tvangsopløsning vil forsøge at gøre ledelsen personligt ansvarlig herfor er meget uvidst, om end stærkt tvivlsomt, men det er absolut en mulighed.

Jeg er meget enig med Tonny i at det er tvivlsomt om SKAT vil gøre personligt ansvarligt ansvar gældende - om end det er teoretisk muligt - i denne sag.

Derfor kan den oplagte løsning jo være bare at afvente at selskabet bliver oversendt til tvangsopløsning/konkurs. Enten slipper man får regningen eller også skal den betales. Uanset hvad bliver man ikke dårligere stillet end nu. Hvilken model smba'et lukkes efter er op til trådstarters egen moral.

Det vigtige i denne tråd er, at slå fast at der ved at starte firma/selskab også følger pligter og ansvar som ikke bare kan fejes væk med den begrundelse at der er begrænset hæftelse i selskabet. Man påtager sig et stort ansvar ved stå som leder af et selskab. Det er let at stifte et selskab i Danmark - og lige så let at lukke det igen når man opdager at man ikke har brug for det. Hvis dette var gjort fra starten, kunne lukningstidspunktet være ført tilbage til stiftelsestidspunktet.

/Henrik

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Cookie - John Hannover — Tue, 13 Mar 2012 21:58:08 GMT

Hans Stokholm Kjer:
Jack:
Havde det været et ApS sker der intet, hvis du (...)

Den slags råd ville jeg med kyshånd tage imod fra en advokat eller revisor, som gav dem i en rådgivning under ansvar.
Men når det kommer fra en anonym profil på nettet, ville jeg forholde mig meget skeptisk til de

Der er slet ikke tvivl om, at en direktør (og en valg bestyrelse) i et ApS og eller A/S i høj grad KAN gøres ansvarlige for frister i forhold til det offentlige - og en lang række sager. De er jo beskyttet i forhold til kreditorer, men de er ikke per automatik beskyttede i forhold til manglende overholdelse af regler - Jeg har bekendte der to gange har fået afgift, fordi deres direktør ikke indsendte selskabs selvangivelse til tiden, og der var ikke andet at gøre end at betale. Det var personerne der fik boden (som vist ikke var så høj som 5000 kr den gang)

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Tonny Skov Pedersen — Tue, 13 Mar 2012 21:50:10 GMT

MortenRams:
Omvendt så taler vi her om en afgift der er blevet pålagt. I har ikke indsendt selvangivelse og prisen er en afgift på 5.000 kr. der gælder uanset om i er ejere i et SMBA, Aps eller A/S. Afgiften sendes til de ansvarlige for virksomheden - selv bestyrelsen. Der er intet andet at gøre end at betale. Påstande og formodninger tæller ikke - kun fakta og dokumentation tæller. Det er nok læresætningen for enhver iværksætter.

Ikke helt korrekt, der er tale om et "skattetillæg" der indregnes i den afsluttende skatteansættelse i forbindelse med selskabets selvangivelse. Beløbet kan iøvrigt udgør max. kr. 5.000,00.

Hvorvidt SKAT ved en lukning af selskabet ved en konkurs eller tvangsopløsning vil forsøge at gøre ledelsen personligt ansvarlig herfor er meget uvidst, om end stærkt tvivlsomt, men det er absolut en mulighed.

Tonny

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

MortenRams — Tue, 13 Mar 2012 19:38:54 GMT

Det er en rigtig træls situation i er havnet i, da den netop illustrerer problemet med offentlig forvaltning og de mange regler som for mange er svære at gennemskue. Vi skal netop arbejde for at nedbringe barrierer for iværksættere.

Omvendt så taler vi her om en afgift der er blevet pålagt. I har ikke indsendt selvangivelse og prisen er en afgift på 5.000 kr. der gælder uanset om i er ejere i et SMBA, Aps eller A/S. Afgiften sendes til de ansvarlige for virksomheden - selv bestyrelsen. Der er intet andet at gøre end at betale. Påstande og formodninger tæller ikke - kun fakta og dokumentation tæller. Det er nok læresætningen for enhver iværksætter.

Så jo, når visse spilleregler ikke overholdes, så er hæftelsen personligt og hvis 5.000 kr. er afgørende og giver andledning til en diskussion, så burde oprettelse af et selskab med begrænset ansvar ikke være en mulighed. For hvis det ikke er Skat der ikke bliver betalt , hvem kunne det så være? En anden kreditor? Måske en leverandør her fra Amino der leverede en webshop løsning? Eller materialer til klinkken?

Så derfor er løsningen med et minimum indskud i et selskab med begrænset ansvar som f.eks. ApS fornuftigt. Andre løsninger og indlæg her, hvor der bruges mere tid på at diskutere muligheder for at undgå tab uden indskud og risiko, end på at finde løsninger til at fremme selve projektet og salget samt indtjening skulle måske lige vendes engang ekstra før der trykkes på "OK" så indlægget sendes.

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Anonymous — Tue, 13 Mar 2012 16:28:29 GMT

Jack:
ved du om der er nogen forskel på personlig hæftelse når vi sammenligner SMBA & ApS ?

Der er vel for så vidt ingen tvivl om den personlige hæftelse er lige begrænset ved begge selskabstyper. I forhold til tråden er det afgørende spørgsmål om der er forskel på praksis omkring ledelsesansvar i et smba i forhold til gældende praksis i kapitalselskaberne.

/Henrik

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Jack — Tue, 13 Mar 2012 16:11:37 GMT

Jens Baagøe Thomsen, advokat (L):

Cicoor Host & Saas ApS:
Derfor ville jeg altid tage fat i en advokat som ikke selv sælger SMBA'er vel at mærke og sikre mig at selskabet blev stiftet efter alle kunsten regler.

Så en advokat som "sælger" ApS'er men ikke SMBA'er, vil give den bedste rådgivning?

SMBA kan være en ganske udmærket selskabskonstruktion til visse formål. Det store problem de senere år for SMBA-konstruktionen har været, at konstruktionen har været anvendt til ulovlige formål, og derfor er der en særlig opmærksomhed på SMBA'er. (Hvilket i sig selv i min verden kan være tilstrækkelig grund til at fravælge SMBA).

Erhvervsstyrelsen fortolker gældende lov sådan, at et SMBA skal adskille sig væsentligt fra et kapitalselskab, hvilket dog strider imod den teoretiske opfattelse af SMBA'er. Juridisk teori påstår, at der er (næsten) fuld "aftale"frihed, når et SMBA skal stiftes. Og vi mangler en principiel afgørelse fra Højesteret inden der (efter min opfattelse) foreligger en endelig afklaring.

Men som rådgiver er jeg generelt tilbageholdende med at anbefale SMBA, selvom det er "noget jeg sælger".

ved du om der er nogen forskel på personlig hæftelse når vi sammenligner SMBA & ApS ?

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Jens Baagøe Thomsen, advokat (L) — Tue, 13 Mar 2012 15:24:11 GMT

Cicoor Host & Saas ApS:
Derfor ville jeg altid tage fat i en advokat som ikke selv sælger SMBA'er vel at mærke og sikre mig at selskabet blev stiftet efter alle kunsten regler.

Så en advokat som "sælger" ApS'er men ikke SMBA'er, vil give den bedste rådgivning?

SMBA kan være en ganske udmærket selskabskonstruktion til visse formål. Det store problem de senere år for SMBA-konstruktionen har været, at konstruktionen har været anvendt til ulovlige formål, og derfor er der en særlig opmærksomhed på SMBA'er. (Hvilket i sig selv i min verden kan være tilstrækkelig grund til at fravælge SMBA).

Erhvervsstyrelsen fortolker gældende lov sådan, at et SMBA skal adskille sig væsentligt fra et kapitalselskab, hvilket dog strider imod den teoretiske opfattelse af SMBA'er. Juridisk teori påstår, at der er (næsten) fuld "aftale"frihed, når et SMBA skal stiftes. Og vi mangler en principiel afgørelse fra Højesteret inden der (efter min opfattelse) foreligger en endelig afklaring.

Men som rådgiver er jeg generelt tilbageholdende med at anbefale SMBA, selvom det er "noget jeg sælger".

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

JanniD — Tue, 13 Mar 2012 14:38:11 GMT

Tak for hurtigt svar, det sætter jeg pris på!

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Cicoor Host & Saas ApS — Tue, 13 Mar 2012 10:42:02 GMT

Jeg har i lang tid været meget skeptisk over for SMBA'er. For det første fordi der førhen ikke har været særligt mange SMBA'er og derfor er der ikke en særlig stor retspraksis omkring SMBA'er. Den anden grund er at der stilles nogle specielle krav til SMBA'er. Så vidt jeg husker er det noget med at man skal være mindst ejere og begge skal være aktive i selskabet eller noget i den stil. Det korte og det lange er at man via diverse profoma ordninger så har prøvet at omgå disse krav, men hvis det kan bevises at selskabet ikke har opfyldt kravene så kan kreditoren gå direkte efter jer. Derfor ville jeg altid tage fat i en advokat som ikke selv sælger SMBA'er vel at mærke og sikre mig at selskabet blev stiftet efter alle kunsten regler.

For resten hvis det er manglende indsendelse af årsregnskab, så er det ledelsen der får bøden på 5.000 kr. og ikke selskabet.

Mit bedste råd er at betale med det samme og få den sag ud af verden og komme videre med jeres forretning.

Kan dog godt forstå at I er sure.

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Anonymous — Tue, 13 Mar 2012 10:25:37 GMT

Hans Stokholm Kjer:
Det kan sagtens være, at Jack har oplevet dette

Jacks beskrivelse svarer meget godt til praksis omkring hvad der sker med både aps og smba. Men det er vigtigt at adskille selskab og ledelse. Der kan godt være ledelsesansvar -f.eks. manglende overholdelse af pligter overfor det offentlige.

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Hans Stokholm Kjer — Tue, 13 Mar 2012 10:15:12 GMT

Henrik Koudahl:

Hans Stokholm Kjer:
Jeg er ikke revisor eller jurist, men jeg har opfattet det med fritagelsen for personlig hæftelse sådan her

Fint beskrevet Hans

Jeg synes egentlig, du beskriver det tusind gange bedre, Henrik :-)

Hans

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Hans Stokholm Kjer — Tue, 13 Mar 2012 10:14:28 GMT

Jack:
Havde det været et ApS sker der intet, hvis du (...)

Den slags råd ville jeg med kyshånd tage imod fra en advokat eller revisor, som gav dem i en rådgivning under ansvar.
Men når det kommer fra en anonym profil på nettet, ville jeg forholde mig meget skeptisk til det.

Det kan sagtens være, at Jack har oplevet dette, men der kan også sagtens være særlige detaljer i Jacks sag eller i trådstarters sag, der gør, at de to sager er forskellige.

Venlig hilsen

Hans

Svar: Kan man på nogen måde komme til at hæfte personligt og økonomisk for et SMBA????

Anonymous — Tue, 13 Mar 2012 10:09:34 GMT

Hans Stokholm Kjer:
Jeg er ikke revisor eller jurist, men jeg har opfattet det med fritagelsen for personlig hæftelse sådan her

Fint beskrevet Hans