Forretningsplanen - Hvad er din plan for vækst?

Svar: Kopi eller ikke kopi?

Fashion-Seller — Fri, 01 Jul 2011 07:23:03 GMT

Toke Kruse:

Din 10-15% regel er stadig subjektiv. Min pointe er, at procenttal er fakta, men 10-15% tæt på noget er subjektivt. Derfor er det i mine øjne meningsløst at tale om procentsatser. Derfor tror jeg heller ikke, at det står skrevet nogen som helst steder - men er en "hjemmebrygget-huske-regel".

Ja den er subjektiv, men den regel er resultatet af de retsager, som der har været igennem tidensløb... Så det står måske ik ordret i loven, men det står nok nærmere i de afgørelser, som man dømmer efter...

Toke Kruse:

De to eksempler du henviser til, er jo fortsat ingen garanti for, hvor tæt man kan ligge sit design op af de kendte mærker. Det kan være, at det går i dit specifikke tilfælde, men at vejleder andre til det, er yderst usikkert. Jeg er overbevist om, at Dolce & Gabbana går efter DG - de går nok bare ikke efter de "små fisk", som blot er retailere -men efter dem, som producerer det. Jeg ville være betænksom ved at lave et solbrillemærke eller tøj-mærke, der hedder DG. Der vil være en tikkende bombe under ens virksomhed. Jeg må henvise til mit første indlæg - detaljer som er "basale" kan man ikke have designrettighederne til - og det er jo nok D&G's udfordring - er deres brillestang speciel nok eller ej. I det grænseland kan "kopister" være heldige og gå fri.

D&G - Dolce&Gabbana kan intet gøre ved DG Eyewear, da de ik har rettighederne til navnet DG. De har med andre ord ik fået varemærke beskyttet de to bogstaver, og det må de tage konserkvensen af nu...
Man kan altid diskutere, om det er fair eller ej, men fakta er, at reglerne kan være meget firkantet, og derfor kan nogle smutte igennem, selvom det i normale mennesker øjne kan virke absurt...

Toke Kruse:

Mht. mit eksempel med en rød stilet, så var det min pointe, at man ikke kan gå ned og tage en ægte Christian Louboutin og kopiere den, hvorefter man siger "Jamen den er jo en helt klassik sko og består kun af basale detaljer" - netop fordi stiletten er sort kombineret med en speciel rød sål. Så jeg er med på, at man kan lave sorte stiletter med rød sål - SELVFØLGELIG - men du kommer hurtig over i et grænseland, hvor du vil møde et krav fra virksomheden. Uanset om du har ret eller ej til at dine design ligger op af andre, så står kendte mærker ikke i vejen for at forsøge sig med en retsag - alene retsagen kan lægge din virksomhed ned - og så kan det jo være lige fedt om dit design er inden for grænsen. Det i sig selv er en pointe, som man bør tænke over, når man ligger sine designs op af kendte mærker. Min pointe med "Christina Orangotang" var måske ikke helt klar - Jeg mente bare, at man ikke skal ligge sig for tæt op af andre varemærker. Det havde nok været mere klart, hvis jeg havde skrevet "Kristian Louboutin" - beklager uklarheden.

Jeg er helt enig med dig - man kommer længst ved at bruge sin sunde fornuft - hvad ville man selv synes var okay andre "kopierede" fra en. Som designer er man ret følsom over for sine designs, hvis man ellers er passioneret omkring sit "kunstværk". Så god huskeregel.

Derudover giver for meget kopi-snak i min verden slet ikke mening - målet må være at lave sit EGET design, hvis man vil slå på at være en designer, som er langt fremme. Måske i starten lader man sig inspirere - men på sigt, må det være mere tilfredsstillende at lave sit helt eget - være den, som de andre gerne vil kopiere! Det andet er for svagt - at søge efter hvor tæt man kan gå på andre. Og ja, det er en subjektiv holdning :-D

Vi er helt enige her, men nogle vil hellere spille på den sikre hest, da det er lettest...

Svar: Kopi eller ikke kopi?

Fashion-Seller — Fri, 01 Jul 2011 07:20:16 GMT

Toke Kruse:

Din 10-15% regel er stadig subjektiv. Min pointe er, at procenttal er fakta, men 10-15% tæt på noget er subjektivt. Derfor er det i mine øjne meningsløst at tale om procentsatser. Derfor tror jeg heller ikke, at det står skrevet nogen som helst steder - men er en "hjemmebrygget-huske-regel".

Toke Kruse:

De to eksempler du henviser til, er jo fortsat ingen garanti for, hvor tæt man kan ligge sit design op af de kendte mærker. Det kan være, at det går i dit specifikke tilfælde, men at vejleder andre til det, er yderst usikkert. Jeg er overbevist om, at Dolce & Gabbana går efter DG - de går nok bare ikke efter de "små fisk", som blot er retailere -men efter dem, som producerer det. Jeg ville være betænksom ved at lave et solbrillemærke eller tøj-mærke, der hedder DG. Der vil være en tikkende bombe under ens virksomhed. Jeg må henvise til mit første indlæg - detaljer som er "basale" kan man ikke have designrettighederne til - og det er jo nok D&G's udfordring - er deres brillestang speciel nok eller ej. I det grænseland kan "kopister" være heldige og gå fri.

Toke Kruse:

Mht. mit eksempel med en rød stilet, så var det min pointe, at man ikke kan gå ned og tage en ægte Christian Louboutin og kopiere den, hvorefter man siger "Jamen den er jo en helt klassik sko og består kun af basale detaljer" - netop fordi stiletten er sort kombineret med en speciel rød sål. Så jeg er med på, at man kan lave sorte stiletter med rød sål - SELVFØLGELIG - men du kommer hurtig over i et grænseland, hvor du vil møde et krav fra virksomheden. Uanset om du har ret eller ej til at dine design ligger op af andre, så står kendte mærker ikke i vejen for at forsøge sig med en retsag - alene retsagen kan lægge din virksomhed ned - og så kan det jo være lige fedt om dit design er inden for grænsen. Det i sig selv er en pointe, som man bør tænke over, når man ligger sine designs op af kendte mærker. Min pointe med "Christina Orangotang" var måske ikke helt klar - Jeg mente bare, at man ikke skal ligge sig for tæt op af andre varemærker. Det havde nok været mere klart, hvis jeg havde skrevet "Kristian Louboutin" - beklager uklarheden.

Jeg er helt enig med dig - man kommer længst ved at bruge sin sunde fornuft - hvad ville man selv synes var okay andre "kopierede" fra en. Som designer er man ret følsom over for sine designs, hvis man ellers er passioneret omkring sit "kunstværk". Så god huskeregel.

Derudover giver for meget kopi-snak i min verden slet ikke mening - målet må være at lave sit EGET design, hvis man vil slå på at være en designer, som er langt fremme. Måske i starten lader man sig inspirere - men på sigt, må det være mere tilfredsstillende at lave sit helt eget - være den, som de andre gerne vil kopiere! Det andet er for svagt - at søge efter hvor tæt man kan gå på andre. Og ja, det er en subjektiv holdning :-D

Vi er helt enige her, men nogle vil hellere spille på den sikre hest, da det er lettest...

Svar: Kopi eller ikke kopi?

Fashion-Seller — Thu, 30 Jun 2011 21:53:28 GMT

Toke Kruse:

Den regel på 10-15% (som jeg i øvrigt ikke har set i nogen lovsamling) er jo ekstra subjektiv og i mine øjne ubruglig, når man som designer skal designe et par sko. Derfor kom jeg med et supplerende eksempel, der var mere konkret i forhold til spørgsmået for denne tråd.

Så lad os tage et par eksempler, så du kan se det...

Vi har en denne Nike solbrille model: http://www.customfit.eu/nike-counter-ev0237-p-2490.html

En "konkurrent" som sælger look a likes har denne model (den jeg ville linke til er self udsolgt nu tsk tsk, så vi tager en der ligger tæt på): http://coolshop.no/produkt/2880

Forskellen er meget minimal, men der foreligger ingen krænkelser! Dolce&Gabbana har nemlig ingen trademark på ordet DG, og de har heller ingen rettigheder til selve designet.

Og sådan er det med alle de solbriller på den side. Jeg kan sidde og sige præcist, hvilket mærke der har lavet originalen til stortset alle... Det er mega tydeligt!

Så man kan altså lave modeller, som ligger meget meget tæt på originalen uden at krænke dem, så længe man holder sig fra varemærker og detaljer som er design beskyttet...

Toke Kruse:

I samme slag, giver det mening, for eksemplets skyld, at nævne et varemærke, som jeg gætter på Line kender - så det var lettere at relatere sig til. Jeg blander ikke tingene sammen - jeg beskriver tingene i en helhed, som kunne være relevant i forhold til spørgsmålet :)

Jamen dit eksempel kunne jo ik rigtig bruges. Der er intet ulovligt i at lave en stillet med rød bund og kalde den Christina Orangutang. Hvor er det krænkelsen sker?

Toke Kruse:

Uden at der skal gå for meget juristeri i tingene, så var min pointe, at Line skulle fokusere på sit eget design og undgå at lægge sig for tæt op af kendte mærker. Om mit eksempel er dårligt eller godt, må være op til den enkelte. Din subjektive vurdering, at det IKKE vil krænke vil jeg ikke satse på i Lines tilfælde. Det er jo lige netop det samme som dine to egne eksempler. Og det er det, som gør designrettigheder så ekstrem svær - det er jo ikke som et ordmærke, hvor du ikke må kalde dig et identisk navn. Hvor tæt er en vurdering - en vurdering, som man ikke har lyst til at stå over for, som nyopstartet designer :-)

Enig men det er nemmere sagt end gjort... Der er jo en grund til, at CL er populært.

Mine eksempler er konkrete, som du selv kan slå op. Du kan selv tjekke, at de detaljer er beskyttet, som jeg skrev det. CL var heller ik den første, som lavede sko/stilletter med rød bund. Det er bare ham, som er blevet verdens kendt på det...

Jeg vil give dig helt ret i, at designrettigheder er en meget subjektiv og underlig størrelse, da det hele tiden er en vurderingssag, om noget ligger for tæt på. Derfor skal man følge sin sunde fornuft, og evt søge ekspertråd, hvis man er i tvivl. Og ja man kan lave egne designs, men det er også den sværeste vej at gå, og sjældent er ens eget design unikt, med mindre der er tale om prints... For alle får inspirationen et eller andet sted fra, og typisk sker det fra et andet mærke enten bevidst eller ubevidst...

Svar: Kopi eller ikke kopi?

Cookie - John Hannover — Thu, 30 Jun 2011 17:15:20 GMT

Line - lyt trygt til Toke, den er helt korrekt. Jeg har selv arbejdet med design og branding i MANGE år i et selskab med omsætningsniveau 350 mio, og jeg kan helt bekræfte, at der ikke er en 100% entydig definition på grænsen for kopi, men den er godt beskrevet af Toke.

Det du kan være sikker på det er, at hvis en større virksomhed føler sig trådt på tæerne, så kan du få utroligt mange ærgrelse med trusler og juridisk bøvl, og til slut, komme af med mange penge om du er lidt uheldig.

I mode kopieres der meget. Det er langt billigere at lade de store sætte moden, og så komme som "fast follower" 3 mdr efter med noget lignende. Man sparer hele design processen og kan kopiere teknik og andet - og så skrue lidt ned for ambitionerne i materialer - og komme med noget lignende til halv pris.

Nogen gange går det godt, de dygtige "fast followers" lærer hvor de skal lægge ændringer for at undgå retssager, andre gange går det galt.

Hold dig på den sikre side hvor du ikke er i tvivl om hvorvidt det er en andens design.

Om du har konkurrentens navn på etiketten er en helt anden sag. Det kan sagtens være kopi uden, men med, så er du jo ude i direkte svindel + taber jo en kopisag med det samme.

Svar: Kopi eller ikke kopi?

Fashion-Seller — Thu, 30 Jun 2011 15:59:22 GMT

Toke Kruse:

Du kan fx ikke snuppe detaljer, som er unikke. eller specielle kendetegn fra kendte mærker. Fx du kan ikke tage en klassisk sort stilet, lægge en knaldrød sål på og i øvrigt kalde den Christina Orangotang. Folk vil være i tvivl om det er Christian Louboutin. Du må nok gerne lave en stilet som har en rød sål - men igen, hvis man kan blive i tvivl om det er CL, så kan du blive mødt med krav fra deres advokater.

Som Morten skriver over dit indlæg, så skal designet variere 10-15%. Og du blander lidt designbeskyttelse og trademark sammen. Dit eksempel er ligeledes ret dårligt, da det faktisk er lovligt, og du krænker ingen, som du ellers påstår...

Jeg bruger altid disse 2 eksempler til at forklare folk om det.

Alle kender Diesel. På alle Diesel jeans er der en skrå bar i en af forlommerne. Der står "Diesel Industries + noget mere" og der er logo mm. Denne bar har Diesel design beskyttet. Dvs INGEN må have sådan en skrå bar i forlommen. Har du det, så krænker du Diesel, og du kan være sikker på problemer...

Alle kender også Burberrys kendte Novacheck tern. Dette er design beskytte, men kun, hvis der er en speciel længde imellem de enkelte linier i ternet. Dvs du kan omgås denne beskyttelse, hvis du ændre afstanden mellem linierne i ternet, og så krænker du ikke længere Burberry. Dog har de beskyttet en af farverne i ternet, mener det er den røde, hvis jeg husker rigtigt...

Så man kan faktisk lave designs, som lægger sig meget op af originalerne, så længe man ikke krænker deres varemærker!

Svar: Kopi eller ikke kopi?

Toke Kruse — Thu, 30 Jun 2011 11:27:43 GMT

Hej Line

Jeg har haft et taskefirma og designet tasker hertil, så kender lidt til det. Du kan som udgangspunkt ikke kopiere andre på nogen måde. De har samtlige rettigheder til deres design. Ligesom du vil opnå rettigheder til dine designs, når du designer dine sko.

Du kan fx ikke snuppe detaljer, som er unikke. eller specielle kendetegn fra kendte mærker. Fx du kan ikke tage en klassisk sort stilet, lægge en knaldrød sål på og i øvrigt kalde den Christina Orangotang. Folk vil være i tvivl om det er Christian Louboutin. Du må nok gerne lave en stilet som har en rød sål - men igen, hvis man kan blive i tvivl om det er CL, så kan du blive mødt med krav fra deres advokater.

Hovedregel er, at hvis man kan være i tvivl om designet stammer fra et andet mærke, er du på grænsen.

Her kommer så undtagelsen: Funktioner, egenskab, detaljer, som er basale eller generelle, kan man ikke have ophavsretten til. Dvs. du kan uden problem lave en sko, som indeholder de mest almindelige ting, som fx hæl, spidse, runde, lynlås etc.

Derfor: Bliv gerne inspireret af andre, men kopier dem ikke direkte. Sørg for at der er nogen kendetegn, som gør DIN stilet speciel - så du slipper for at havne i en dum situation :-)

Jeg håber, at det var svar nok. Ikke en gang advokat kan give dig et "endeligt" go om noget er for tæt eller langt nok fra et design, så vær altid på den sikre side. Se mit svar som "vejledende" - der er mange nuancer i dit spørgsmål...

Toke Kruse

Svar: Kopi eller ikke kopi?

Morten Nielsen — Fri, 24 Jun 2011 06:21:37 GMT

yep jeg er uenig....

Designeren der har lavet en sko (eller alle andre produkter) har rettighederne til designet.

For at undgå retssager om plagiat/kopiering skal der være minimum 10% forskel på den oprindelige og på kopien. Og det er 10% af udseendet der skal være anderledes.

Hvordan man så konstaterer om der er 5 eller 20% forskel på et udseende er til gengæld en gråzone som jurister indgår mange forlig i...

Svar: Kopi eller ikke kopi?

Morten Nielsen — Fri, 24 Jun 2011 06:21:01 GMT

yep jeg er uenig....

Designeren der har lavet en sko (eller alle andre produkter) har rettighederne til designet.

For at undgå retssager om plagiat/kopiering skal der være minimum 10% forskel på den oprindelige og på kopien. Og det er 10% af udseendet der skal være anderledes.

Hvordan man så konstaterer om der er 5 eller 20% forskel på et udseende er til gengæld en gråzone som jurister indgår mange forlig i...

Svar: Kopi eller ikke kopi?

LineBA — Thu, 23 Jun 2011 13:39:11 GMT

Fantastisk :) mange tak for dit svar :)

Ved du hvordan man præcis ser hvilke ting der er patenterede?

Svar: Kopi eller ikke kopi?

s-labs — Thu, 23 Jun 2011 13:31:05 GMT

Jeg er ikke jurist, men jeg tror da, at så længe du hverken bruger deres mærker eller kopierer patenterede ting, så er der frit slag.

Nogle, der er uenige?

Kopi eller ikke kopi?

LineBA — Thu, 23 Jun 2011 13:23:37 GMT

Hvor langt må man gå?

Jeg er igang med at lave en ny sko kollektion, og er blevet i tvivl omkring, HVOR LANGT man må gå.

Jeg er i tvivl om hvor meget man må "kopiere" de allerede solgte sko som er på markedet, da jeg tænker at der jo ikke er nogen grund til at opfinde den helt dybe tallerken hver eneste gang. Jeg tænker selv, at det kun er hvis designeren har et HELT specielt kendetegn, at man ikke må lave en tro kopi, men blive inspireret, Jeg tænker mere på, at man kan købe 1000 forskellige basic stiletter med platou, som alle er næsten identiske.

Nogen som ved hvor grænsen går, før man får designerne på nakken, for jeg vil jo gerne følge deres succes, uden at kopiere dem :)

Mange tak

VH Line