Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

Rasmus - LeatherStudio.dk — Wed, 11 Jan 2017 12:30:42 GMT

Dette er en gammel debat, så skal vi ikke holde den lukket der - medmindre andre har noget nyt under solen.

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

PeterPlan — Wed, 11 Jan 2017 11:25:21 GMT

Godt indlæg.

Min erfaring er. har man ikke selv en stor startkapital til at produktudvikle sin ide, så skal man bare stille og rolig glemme alt om sin ide.

Når GTS-institutterne kun kan hjælpe, men ikke skal/vil hjælpe, så falder det hele jo automatisk til jorden.

Som min Innovationsagent skrev efter at havde sendt en masse informationer om mit projekt til et GTS institut:

Jeg kan hjælpe med at finde frem til dem der sidder med den viden du skal bruge for at komme videre.

Jeg kan hjælpe med at søge støtte til fx videnkupon til at finansiere et evt. samarbejde, men det kræver at de pågældende personer / vidensinstitution ønsker at samarbejde.

- Jeg kan trække hesten til truget, men ikke får den til at drikke.

xxxxx
Forsknings- og Innovationskonsulent

Hilsen

Keld Gade Andersen

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

4XXXX — Wed, 11 Jan 2017 09:38:00 GMT

Godt indlæg.

Min erfaring er. har man ikke selv en stor startkapital til at produktudvikle sin ide, så skal man bare stille og rolig glemme alt om sin ide.

Når GTS-institutterne kun kan hjælpe, men ikke skal/vil hjælpe, så falder det hele jo automatisk til jorden.

Som min Innovationsagent skrev efter at havde sendt en masse informationer:

Jeg kan hjælpe med at finde frem til dem der sidder med den viden du skal bruge for at komme videre.

Jeg kan hjælpe med at søge støtte til fx videnkupon til at finansiere et evt. samarbejde, men det kræver at de pågældende personer / vidensinstitution ønsker at samarbejde.

- Jeg kan trække hesten til truget, men ikke får den til at drikke.

xxxxx
Forsknings- og Innovationskonsulent

Hilsen Peterplan

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

Michal Johansen — Sat, 01 Jan 2011 14:37:46 GMT

Mattias Sonne:

Mikael christiansen:

jeg Ved ikke hvor meget støtte de pakker giver , med jeg synes det giver mere glæde som iværksættere at klare alle penge sager selv

Amen! Staten er til for at hjælpe den svage, ikke alle os andre.

Iværksætteren er så til for at hjælpe staten.. Eller noget! ;-) he he

Men jeg tænker også, at jo mindre støtte jo bedre, ingen penge = sindsyg kreativitet.

Jeg er rimeligt enig med dig, jeg syntes ordsproget , " Sulten ulv jager bedst" har givet god mening for mig .. I de perioder hvor man tjener de penge man har brug for og ikke skal tænke over økonomi i daglidagen får man også sløset en del penge bort.

Når man så rammer er periode hvor der hverken er til vådt eller tørt , eks bliver man arbejdsløs . ja så spirer min iværksætter hjerne ihvertfald, og jeg skal ihvertfald ikke bruge penge på unødige ting , køb bliver mere velovervejet og man kommer ikk til at kaste penge væk på samme måde, for nu tæller hver en krone pludselig .

Så for mig personligt er det ikke en negativ ting at jeg ingen støtte har fået, tvært imod, hvis man kan bygge noget fra bunden uden de store midler til at starte med midt i en finanskrise, ja så tror jeg man har et godt fundament for en sund forretning.

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

Fashion-Seller — Wed, 03 Nov 2010 16:35:03 GMT

Michael Dyrebil:

Det er spild af penge.

Dels opstår der en industri omkring støttekronerne, lige fra væksthusene til Aminos kursus for iværksættere. Den slags pseudotiltag koster kassen, og der kommer intet retur.

Dels, så tilrettes disse støttede projekter de offentlige kasser, og bliver ikke udviklet efter markedsmekanismerne.

Der er masser af privat kapital, også i Danmark. Hvis vi istedet lader pengene blive i borgernes lommer, så forbedrer vi rigtigt mange ting på en langt mere sund måde, end at skulle etablere støtteordninger.

Vi kan vælge mellem at blive ved med at hælde vand i badekarret, eller at sætte proppen i. Jeg foretrækker den smarteste løsning.

Det er fandme godt formuleret!

5 x

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

Fashion-Seller — Wed, 03 Nov 2010 16:16:09 GMT

jmmoeller:

Men I svarer stadig ikke på mit spørgsmål...

Er regeringens iværksætterordninger spild af penge, eller er det god skik, som skaber flere iværksættere og flere samfundskroner? Jeg ved, hvad jeg synes, men hvad synes I? Ja eller nej?

Kig på vindmølle industrien... Er det den form for konkurrence, som du gerne vil have?

Hvor det ik er de bedste, som vinder, men dem som kan få billigst arbejdskraft, størst statstilskud, bedste lånmuligheder fra staten, flest forsknings kr/€/$ osv.
Hvis alle får støtte med det formål, at alle skal vækste, så dræber støtten jo væksten for alle... Så er fidusen jo væk, og du vil i stedet se en kamp, som du ser med vindmølleselskaberne pt.

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

Fashion-Seller — Wed, 03 Nov 2010 12:38:51 GMT

jmmoeller:

Hehe, jeg kan godt lide, at det er mig, der en egoist, men det er dig, der skriver om, hvor synd det er for dig, at du skal betale for andres SU. SU er en helt anden diskussion, som ikke passer ind i dette forum, men hvor er jeg træt af, at høre på folk, som er så irriterede over, at folk får SU, bare fordi de ikke selv har modtaget det.

Jeg har intet imod SU, og har på intet tidspunkt udtrykt det... Det var dig der påstod, at du tjente din SU ind igen... Og så sagde jeg blot, at når jeg os tjener min SU ind, som mange andre uden uddannelse, så er vi ligeså berettiget til SU mm som du er...

Det har intet med min holdning at gøre til SU, blot en konstatering af, at hvis du kan få noget, fordi du "betaler det via skat senere", så er alle som betaler skat berettiget til pengene...

jmmoeller:

Og det eneste, du ikke citerer mig for i dit post, er hele essensen i diskussionen. Alle de penge, der investeres i iværksætteri kommer 3 og 4-foldigt igen.. Det er jo bevist, og erhvervsbladet har selv skrevet en artikel om det på et tidspunkt. Så selvfølgelig skal vi støtte iværksætteri, når det gavner samfundet så meget!

Er der virkelig kun udbrændte iværksættere herinde, som mener, at man ikke skal støtte iværksætteri fra statens side, selvom det gavner samfundet? :)

Nu tager jeg alle artikler med et gram salt, da det vigtige bag disse er faktorerne, som de er baseret på... Men du kunne jo smide et link til den.

Statsstøtte er en farlig ting. For den skævvrider konkurrencen, og hvis alle får statsstøtte i alle lande, så forsvinder hele støtte pointen jo... Så tabes der mere end der vindes.
Husk nu på at total markedet ik bliver større, blot fordi du støtter mere. Det er de samme omsætnings kroner, som alle skal kæmpe om, men støtte ændre blot på fordelingen af omsætningen...
Det burde I have haft om på enten handelsskolen eller gymnasiet!

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

Fashion-Seller — Wed, 03 Nov 2010 12:27:18 GMT

jmmoeller:

Men hvis andre vil kommentere denne tråd, bliver I altså nødt til at læse det første indlæg ordentligt.. Jeg kan godt komme igang selv, men jeg taler bare om observationer, som kunne gøre det endnu bedre og mere attraktivt at blive iværksætter for en gruppe som studerende. Og jeg håber ikke, at I alle er af den holdning, at alt bare skal løse sig selv, og at iværksættere skal køre sit helt eget løb. For så er det nemlig, at I godt kan vinke farvel til alt velfærd, når det bliver vores børns tid til at nyde af det. For DK er et af de værste lande i EU til at iværksætte, og iværksætterlysten daler.

Kan man få noget dokumentation på det der? For alle info jeg har, beviser det stik modsatte end din påstand!

jmmoeller:

Jeg er helt med på Darwins lov, om at de stærkeste overlever, men prøv nu at gøre det lidt mere attraktivt og knap så svært at starte op helt fra bunden. Hvis jeres opfattelse er 100% korrekt, så prøver man at hjælpe disse grupper en overgang, og det så virker det ikke. Så har man prøvet, og kan fjerne ordningen igen. Men hvis min opfattelse er bare lidt korrekt, så får man flere iværksættere, mere beskæftigelse og flere penge i statskassen. Så sæt lige de scenarier op mod hinanden, før I skyder det ned.

Jeg har sat det op imod hinanden... Hvis nogle selskaber lever på statsstøtte, imens andre ik gør, så kan du sagtens skabe en masse nye virksomheder og vækst, men du vil bare opleve tilsvarende fyringer og lukninger for ikke støttede selskaber...
Har en kunde 100 kr, så vil du aldrig kunne skabe mere salg end 100 kr. Spørgsmålet er så bare, om 1 eller 10 virksomheder skal dele disse 100 kr. Og hvis den ene er statsstøttet og dermed kan underminere markedet, så vinder denne ordren på 100 kr, og du har 9 tabere...
Så hva hjælper din tankegang, hvis du skaber 1 vinder, men samtidig har 9 tabere, som taber endnu mere?

jmmoeller:

Og i min mening, er eksisterende iværksætteres holdninger altid anderledes, fordi de allerede er startet op på egen hånd, og "når jeg ikke har fået, så skal de nye ihvertfald heller ikke" og "når jeg har klaret mig bedst uden støtte, så gør de andre det ihvertfald osse". Men tro det eller ej, så er alle personer ikke ens, og der er mange personer, som kan blive gode iværksættere, når de først er kommet igang med hjælp.

NEJ! Vi er bare fornuftige, og mener ik statsstøtte løser et givent problem!
Du har smidt en masse påstande i denne tråd, hvor du kun ser på de fordele der er... Men du har aldrig tænkt over konserkvenserne ved dine udtalelser!
Hvis der er flere negative ting end positive ved et forslag, så er det direkte idiotisk at bakke det op!

jmmoeller:

Når højtuddannede unge kan se frem til en startløn på min. 30.000/md. efter deres studie, kan det være svært at anspore dem til iværksætteri, hvor man kan tabe penge og arbejde længe uden løn. Og vi skal have disse folk igang med iværksætteri i større omfang - i min mening :)

MAN BLIVER IKKE IVÆRKSÆTTER, FORDI MAN GÅR EFTER LØNNEN, MEN FORDI MAN ØNSKER AT UDFORDRE SIG SELV, OG REALISERE NOGLE DRØMME...
DU TÆNKER PENGE, IMENS VI ANDRE TÆNKER PASSION!

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

sponsorplay — Wed, 03 Nov 2010 12:20:44 GMT

Det giver noget stolthed at klare tingene selv. Om en måneds tid er det 2 år siden vi startede vores nuværende firma. Jeg havde brugt alle spareskillinger og kassekreditter på mit tidligere firma og min makker havde netop købt hus.

Vi startede med hver at skyde 5.000,- kr. ind i firmaet og fik en kassekredit på 15.000,- kr. Knap 2 år senere er de 25.000,- trukket ud igen forlængst og vi har en millionforretning, som vi begge kan leve af. Med hensyn til uddannelse, så er det eneste papir jeg har, en 9. kl. eksamen over middel.

Vi startede et I/S som ikke kræver kapital og hvor man selv må lave regnskabet. Vi startede med selv at lave en hjemmeside, som blev erstattet med en ny, da vi havde tjent pengene til det. Vi har begge haft arbejde ved siden af og det første halvandet år blev alle indtægter i firmaet brugt på vækst.

Tænk engang hvad du kunne have brugt den tid til, som du istedet har brugt på at sætte dig ind i alle støtteordningerne.

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

Fashion-Seller — Wed, 03 Nov 2010 12:19:24 GMT

jmmoeller:

Hehe, det er nu også en sjov tilgang til tingene, du har, Fashion-seller.

Du starter med at sige, at SU-studerende altid brokker sig over, at de ikke får mere og mere. For det første betaler vi fleste SU-studerende selv for vores SU-støtte, i den forskel i skat, vi får i vores livsindkomst ift. hvis vi ikke havde studeret. Og specielt, hvis vi vælger at blive iværksættere. Så lad det nu ligge med at SU-studerende bare tager og tager. Det er en generalisering, som langt fra kan bruges til alle former for studerende.

Sorry men hvor er det der en typisk studerende kommentar!
Nu har jeg ik andet end en HH, og har aldrig fået SU... Men tjener da mere end gennemsnittet. Skal jeg så ik have 7 års SU udbetalt, fordelagtige "SU-låne muligheder", en special billig studie bolig, penge retur for manglende brug og slidtage på uddannelses institutionerne osv?
For mine skattekroner (hvis jeg boede i DK), var vel lige så meget værd, som dine? Eller skal du bare have mere end os andre, fordi du studere gratis?

jmmoeller:

For det andet, er det de færreste der ved, hvor svært det er at starte op som iværksætter, når man er på SU. Og jeg taler ikke om at starte en butik eller internetshop, men om et helt nyt produkt. Hvordan vil du bruge penge til det, eller for den sags skyld låne penge til det, når du kun lige kan betale til huslejen? Der er så mange studerende rundt i landet, med brilliante ideer og masser af fut i røven, men ingen penge. Jeg er helt med på tanken om, at de iværksættere som starter helt selv uden hjælp og penge kan stå stærkere end dem uden, men sådan fungerer det jo ikke altid. Det er kun én type iværksætter, og studerende skal have mere hjælp og ansporing end "det klarer du sgu selv", "det koster 4000.- at lave dit regnskab", "det koster 10000.- at hjælpe med juridiske kontrakter", "din virksomhed er ikke stor nok til at modtage støtte".

Jamen som alle andre forhold her i livet, så må man tilpasse sig!
Har du ik pengene, så må du få en investor ind, eller starte i det små... Eller du må prioriterer, og evt udskyde ideen indtil du har sparet sammen til den...

Er det måske fair overfor alle andre, at studerende skal have selskaber med statsstøtte, som skal konkurrere mod os andre, som bare må klare os selv?
Igen er dine ideologi jo statsstøtte, og der er Nordkorea og Cuba jo klasse eksempler!

jmmoeller:

Og så kan du heller ikke forstå, hvorfor staten overhovedet skal betale for at hjælpe med opstart.. Og her er du jo helt galt i byen.. For det første har vi så mange regler herhjemme, så det er umuligt at være til uden revisor og advokat. Det er næppe tilfældet i de andre u-lande, du nævner. Og hvis man ikke vil sætte hele sin privatøkonomi og de næste mange år af ens liv på et bræt ved kun at kunne etablere personlig ejet virksomhed, skal man også støve 80.000 sammen til kapitalkrav, hvorimod nogle andre lande kun skal samle en enkelt krone sammen til dette krav.
Og lad os så heller ikke glemme, at iværksættere er et EKSTREMT godt investeringsobjekt for staten. Denne investering har den højeste forretning af næsten alle andre statslige investeringsobjekter. Så selvfølgelig skal staten gøre det lettere at være iværksætter. Og i min mening, også til studerende, som er en uudnyttet ressource, som man skræmmer væk allerede inden, de er startet.

STOP STOP STOP!!!

Staten skal jo hverken gamble eller spekulere i fremtiden!!!!!!!!! Er du klar over, hvilket sidespor du er på vej ud af? Det kan jo gå grueligt galt!
Staten skal investere i fremtiden, men IKKE SPEKULERE!

Og hvorfor skal du igen have andre spilleregler end os andre? Hvorfor skal vi satse alt på et bræt, imens du forventer alt kommer flyvende på et sølvfad?
Tror du bare staten er en unlimited pengetank, som spytter penge ud i et væk?
I år ender DK med over 100 mia kroner i underskud. Det bedste år i historien (2007), der tjente DK ca 35 mia kr. Dvs underskudet alene i år er 3 gange større end det bedste resultat nogensinde!
Og du forventer stadigvæk bare, at du får alt gratis, og at alle spytter penge efter dig?`

jmmoeller:

Mit første indlæg var måske også skrevet lidt mærkeligt. Jeg ville bestemt ikke sige, at de andre støttemodtagere før mig ikke er lige så berettiget til støtten, som mig. Men nærmere kritik af staten eller disse formidlende institutioner, da man løbende skal holde øje med puljen og "reloade" den, hvis det bliver nødvendigt. Og så foreslår jeg så, at de kan tage penge fra puljer til de store virksomheder, såsom videnpilot, videnkupon m.m. De virksomheder er for længst lettet - DE kan godt selv.

Slap af du er en egoist... Reloade puljen? Skal man så bare smide flere penge i, fordi den er opbrugt? Jamen hvorfor er der så nedskæringer indenfor ældreplejen, børneinstitutionerne, uddannelserne, vejnettet osv, når alle puljer bare kan "reloades", når der mangler penge... Igang med trykke maskinerne, for løsningen på alverdens problemer er reloading!

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

Fashion-Seller — Wed, 03 Nov 2010 04:15:15 GMT

Det var da en sjov tilgang til tingene...

I stedet for at være glad på andres vegne over, at de har fået støtte til nogle projekter, som levede op til ansøgningskravene, så vælger du at gå totalt i "Rasmus Negativ mode", og konkludere at du er mere berettiget end dem... Men ud fra hvilke kriterier er det, at du konkludere dette? Kender du alle de andre iværksættere/firmaer, som har fået støtte?

Dit indlæg virker lidt, som dem der får SU. De brokker og klager sig over, at de ik får nok, og nu klager de så endnu mere, fordi der måske skal spares... Og det er selvom, at DK er det eneste land i verden med sådan en form for studie hjælp!
Og alle ved at de danske studerende jo ik ligefrem studere på Kina eller Japan niveau. For så kunne man godt forstå, at når eleverne fik fri kl 18 efter 9 timers (klokke timer) skolegang, og skulle hjem og lave lektier, at fritiden måske var en smule trang i forhold til et fritidsjob...

Og hvorfor er det egentlig staten, som skal pumpe penge i dit firma? Hvorfor skal staten spøtte kapital i dit firma, så du kan omdanne det til et selskab? Hvorfor skal staten betale for, at dit firmas grundide er bæredygtig?
Burde det ik være noget, som du selv tog forbehold for inden opstart?
De der støtte ordninger er en opstartshjælp, og ik en statsfinansiering af selskaberne. Mangler du penge til drift mm, så må du jo finde en investor eller tage fat i din bank...

Hvis statsstøtte er så vigtigt og godt, så findes der stadig lande som Nordkorea og Cuba, hvor store dele er ejet og støttet af staten. Så finder du DK eller resten af EU/verden uudholdelig, så er der alternativer, som har samme støtte ideologi som dig...

Og nu når støtten er opbrugt, så kan alle vi andre glæde os over, at ordningen åbenbart er en succes, og at der er mange nye virksomheder på vej op i DK!

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

Mattias — Wed, 03 Nov 2010 02:27:59 GMT

Mikael christiansen:

jeg Ved ikke hvor meget støtte de pakker giver , med jeg synes det giver mere glæde som iværksættere at klare alle penge sager selv

Amen! Staten er til for at hjælpe den svage, ikke alle os andre.

Iværksætteren er så til for at hjælpe staten.. Eller noget! ;-) he he

Men jeg tænker også, at jo mindre støtte jo bedre, ingen penge = sindsyg kreativitet.

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

Mikael christiansen — Wed, 03 Nov 2010 01:08:26 GMT

jeg Ved ikke hvor meget støtte de pakker giver , med jeg synes det giver mere glæde som iværksættere at klare alle penge sager selv

Svar: NUL iværksætterstøtte i Danmark!

Michael Haahr — Wed, 03 Nov 2010 01:00:57 GMT

Sådan!

NUL iværksætterstøtte i Danmark!

jmmoeller — Wed, 03 Nov 2010 00:11:36 GMT

Hej Erhvervsbladet.dk

Tak for rigtig god læsning de sidste par år :)

Nu synes jeg, at I skal skrive om noget, som påvirker alle iværksættere i hele landet for tiden.. De får ingen støtte overhovedet!

Jeg var hos Væksthuset i sidste uge, og ser alle deres materialer om de støttepakker, de formidler. Tilskud til rådgivere, konsulenter m.m. i forskellige pakker. Jeg får at vide, at pakkerne er rigtig gode, men at alle pengene er brugt for i år. Så alle de folk, der gerne vil bruge de eneste praktiske tilskud, som er brugbare for iværksættervirksomheder, kan godt glemme alt om det i de sidste 2 måneder i år! Nu står jeg, som så mange andre iværksættere, og skal bruge de pakker nu ved markedspenetrering, men kan ikke få dem, fordi de har givet dem ud til højre og venstre uden månedskvoter og uden kritisk blik på de projekter, de har givet pengene til. For de kan da ikke være løbet tør p.g.a. for højt iværksætterniveau i DK :) Og alle de store puljer med videnspiloter, videnskupon m.m. er jo ubrugelige for iværksættere med et lille budget. Hvorfor skal alle de penge kastes så hårdt efter GTS-institutterne? Det er oftest virksomheder, som allerede selv vækster og har en bugnende pengekasse, som får disse kæmpe tilskud fra staten, mens vi andre iværksættere, som skal hamle op med disse virksomheder får et par tusinde kroner til rådgivningshjælp.. Hvis vi er heldige!

En anden ting, som også er voldsom relevant.. Folketinget er hele tiden af den opfattelse, at midler til iværksættere skal bruges på rådgivning, for det giver mest værdi for iværksætteren. Men er det virkelig rigtigt? Klarer iværksættere sig bedre med rådgivning fra væksthuse ift. iværksættere, som ikke får rådgivning? Og kan pengene ikke bruges bedre ved screening af projekter og så hjælp til de større udgiftsposter, som ofte kan stoppe et projekt allerede inden det er begyndt?

Jeg synes også, at det kunne være sjovt at skrive om en case om en innovationsiværksætter og prøve at sætte en journalist igennem hele iværksættermøllen og se, hvad han/hun selv finder af støtteordninger, og hvor han/hun rammer hovedet mod en regelvægge, såsom kapitalkrav, størrelseskrav, udløbne puljer, kapitalkrav til selskaber, forbrug af penge til ren administration og papirarbejde, så man kan leve op til lovkrav og meget andet. Kortlæg en innovationsiværksætters hverdag, og vis den til folket. Men hold det til innovationskoncepter, som har større usikkerhed og oftest lang road-to-market, fordi kopikoncepter, butikker og andet er en anden boldgade.

I kunne også skrive lidt om landets mest iværksættervenlige uddannelse, som ligger i Herning og hedder Business Development Engineer, hvor iværksætteri og produktudvikling bliver hjulpet godt på vej. Som I nok kan høre, er jeg selv studerende der og stor fortaler for den unikke uddannelse, som endnu er ukendt for det danske land, selvom den har eksisteret siden 1991.

Lidt tanker herfra :)

Fortsæt det gode arbejde..