Hvilken virksomhed skal jeg starte?

Svar: Finansiering af Aps???

Jens Baagøe Thomsen, advokat (L) — Mon, 20 Sep 2010 06:37:54 GMT

Tak til René for nogle højst begavede og nuancerede indlæg til debatten.

Så behøvede jeg ikke at bruge tiden på at skrive de indlæg

Til Tonny+Peter: Jeg tror, at jeres indstilling beror på manglende kendskab til ltd-konstruktionen eller hear-say information. Hvis I har en halv time til det, vil jeg hjertens gerne komme forbi og fortælle lidt om konstruktionen.

Jeg mener, at den er et bedre valg for mange iværksættere fremfor et ApS, og jeg tror ikke, at den generelle holdning er så negativ, som I og Mikkel giver udtryk for.

Det er ikke mange måneder siden, at inder stiftede et ApS (on-line), hævede de 80.000 og kig ud købte byggematerialer på kredit og videresolgte dem og rejste hjem til Indien med hele profitten. (PS: Det kunne også være et andet land end Indien). Hvornår tror I, at det ApS bliver lukket? Min pointe er, at man skal ikke stole på et ApS, ltd eller SMBA. Man skal kunne stole på de ansvarlige mennesker bag.

Jens.

Svar: Finansiering af Aps???

Tonny Skov Pedersen — Fri, 17 Sep 2010 18:05:26 GMT

Hej igen René

Rart med en nøgtern og klar holdning til problemstillingen omkring valget af selskabsformer.

Jeg er absolut ikke uenig i dine betragtninger, hvorfor netop udbredelse af kendskabet til de udenlandske selskaber er netop det, som får mange især nystartede til at fravælge denne løsning.

Vi kan også tage hele Smba problematikken, hvor i den grad bliver misinformeret fra både tilhængere og modstandere af den selskabsform, så hele idéen med selskabsformen efterhånden er druknet i Smba's herlighed eller alle de ulykker, som helt sikkert vil ramme de stakkels ejere.

Nej, jeg foretrækker nu en mere konkret vurdering af situationen, baseret på kilder som jeg har tillid til.

Tonny

Svar: Finansiering af Aps???

Anonymous — Fri, 17 Sep 2010 17:49:34 GMT

T. Skov Pedersen:

René Højgaard Frederiksen:
F.eks. som i denne tråd et ApS - 80.000 når det stiftes, sælg så private indskudte aktiver, IPR, m.m. til virksomheden og få pengene ud igen... Og hvad så når virksomheden går konkurs og varelageret, eller de 4 bærbare PC'ere, er solgt inden - det giver mig da ingen sikkerhed for at jeg får mine penge som leverandør eller mine varer som kunde.

Her er der kun et problem for kapitalejeren, straffeloven.

Kapitalejeren vil med denne fremgangsmåde have en meget stor risiko for dels en personlig hæftelse samt idømmes straf efter straffelovens bestemmelser.

Dette er bl.a. en af fordelene ved at ApS, nemlig at der findes en helt klart defineret selskabslov og praksis for håndteringen af lovovertrædelser, hvilket også i sidste ende kan gavne leverandører m.v..

Tonny

Jeg er nu glad for at kapitalejeren har det problem - altså straffeloven. Ret beset er det vel også den der fik skovlen under Riskær, Bagger m.fl.

Men - det jeg ser på er, hvad jeg reelt bliver sikret ift. ved kun at orientere mig mod ApS'er. Som jeg ser det, er der da en fin lovgivning - men som kreditor ift. et konkursramt ApS er min reelle sikkerhed meget lille, når jeg alligevel skal slås med andre store kreditorer som staten osv. om tilgodehavender. Og som selvstændig med ApS har jeg mulighed for mange "kreative" løsninger til eget bedste - både før og efter en konkurs (hvilket mange fallenters pludselige genopståen som Fugl Føniks bekræfter). Derfor kan jeg ikke se at ApS udelukkende kan være svaret fra oraklet (i Delfi)...

Mht. selskabslov og praksis for håndtering af lovovertrædelser, kan jeg ikke forestille mig at UK skulle være det rene Vilde Vesten, så mon ikke der er tilsvarende for Ltd. og Plc.? Og fordi man etablerer et Ltd. eller Plc., fritager det jo ikke én fra et juridisk ansvar, eller skatter og afgifiter i Danmark (f.eks. jf. territorialprincippet for beskatning af selskaber).

Så hvor er det lige at Ltd. og Plc. er så "underlegne" ift. ApS, at de bliver opfattet som useriøse og som noget der prakkes på?

Mit eget bud - måske er "problemet" med de 2 ovennævnte selskabsformer, at de ikke er danske og at kendskabet til disse samt UK lov ikke er tilstrækkelig, således at diskussionen om fordele kontra ulemper mudres til. Men - som sagt tidligere er jeg ikke ekspert ud i førnævnte...

Mvh.

René

Svar: Finansiering af Aps???

Anonymous — Fri, 17 Sep 2010 16:41:05 GMT

Peter - Revisor:

Renè..tror nok nærmere, at der er de høje opstartsomkostninger samt løbende admin.omkostninger ifm.

f.eks. Ltd., der er i søgelyset.

At prakke iværksættere sådanne nogle konstruktioner på(nej de er ikke BP) kan vel nåppe anses for seriøst

eller?

MvH

Peter

Hej Peter - jeg hedder nu René... ;-)

Jeg må indrømme, at jeg stadig ikke helt kan se at disse "konstruktioner" udelukkende er så dårlige, at det betegnes som at "prakke på", når talen falder på disse...

Retteligt er der vel også opstartsomkostninger ifm. ApS og A/S, samt løbende administrationsomkostninger, ikke sandt? Om disse omkostninger så er rimelige, afhænger jo udbyderens pris, samt om køberens interesse.

Mht. priser på at stifte ApS'er har jeg set dem der ligger op mod 15.000,- dkr.
Løbende administrative omkostninger - de er også i et ApS eller A/S. Eller er bogføring og revision ikke en del af disse omkostninger? Og priser på op mod 25.000,- dkr. for revision og 18.000,- dkr. for bogføring er vel også en slags penge...

Ovennævnte er vel at mærke pris eksempler på små virksomheder (i dansk målestok), fra en "almindelig" dansk revisions virkomhed - så helt så ublu kan jeg altså ikke se at Ltd. skulle være.

Men - hvis man nu skulle se på en reel sammenligning, så kunne det faktisk være interessant hvis der blev kigget på de "forbudte" selskabsformer, samt ApS og A/S, fra samme udgangspunkt - f.eks. virksomhed med hhv. 1 og 10 ansatte, omsætning 1 og 10 millioner, IT og VVS, m.fl. Og - så ellers gå ud fra hårde fakta ift. de populære danske selskabsformer, nemlig at de ikke giver en reel sikkerhed for kunder og leverandører, for betaling ift. kreditorer og debitorer, for skatter og afgifter til staten osv.

Hvis ovennævnte sammenligning blev foretaget, så ville diskussionen, i min optik, kunne få et reelt indhold. Desværre har jeg endnu til gode at se den - og jeg har ellers ledt højt og lavt.

Hav en god aften.

Mvh.

René

Svar: Finansiering af Aps???

Tonny Skov Pedersen — Fri, 17 Sep 2010 16:23:53 GMT

René Højgaard Frederiksen:
F.eks. som i denne tråd et ApS - 80.000 når det stiftes, sælg så private indskudte aktiver, IPR, m.m. til virksomheden og få pengene ud igen... Og hvad så når virksomheden går konkurs og varelageret, eller de 4 bærbare PC'ere, er solgt inden - det giver mig da ingen sikkerhed for at jeg får mine penge som leverandør eller mine varer som kunde.

Her er der kun et problem for kapitalejeren, straffeloven.

Kapitalejeren vil med denne fremgangsmåde have en meget stor risiko for dels en personlig hæftelse samt idømmes straf efter straffelovens bestemmelser.

Dette er bl.a. en af fordelene ved at ApS, nemlig at der findes en helt klart defineret selskabslov og praksis for håndteringen af lovovertrædelser, hvilket også i sidste ende kan gavne leverandører m.v..

Tonny

Svar: Finansiering af Aps???

Tonny Skov Pedersen — Fri, 17 Sep 2010 16:20:11 GMT

Mikkel Mikjær Christensen:

Til trådstarter: Jeg skal på det kraftigste fraråde dig spekulationer om at stifte Smba, Ltd, Gmbh ... på samme vis som jeg ikke mener det udsender de fedeste signaler med et selskab på Malta eller Malaga ... og nu starter jeg nok et vandfald fra de ovenstående herrer som vil fortælle verden at jeg ikke har en meter styr på hvad jeg siger.

Jeg kan god sige én ting ... hvis jeg har fået to enslydende tilbud, samme pris, kvalitet, mængde osv. og det ene er fra et af ovenstående firmaer, mens det andet er fra et dansk enkeltmandsselsksab, i/s el. ApS ... så vælger jeg til ENHVER tid sidst nævnte.

Troværdigedhed! Det får du ikke ved at gemme dig bag et udenlandsk lavprisselskab!

Hej Mikkel

Jeg er helt enig i dine betragtninger Det er trods alt det, mange af os ser på når vi skal finde en ny leverandør eller samarbejdspartner.

Derfor stadig højst overraskende, når der i et iværksætterforum tales om Off-shore selskaber, udlandske konstruktioner m.v., når det oftest starter med et spørgsmål om ApS ctr. Smba.

Tonny

PS. Jeg siger ikke, at såvel off-shore selskaber eller andre udenlandske selskaber ikke kan anvendes, men det er først på et senere tidspunkt hos iværksætteren, hvor han/hun måske er knap så meget "iværksætter".

Svar: Finansiering af Aps???

Anonymous — Fri, 17 Sep 2010 15:33:40 GMT

Renè..tror nok nærmere, at der er de høje opstartsomkostninger samt løbende admin.omkostninger ifm.

f.eks. Ltd., der er i søgelyset.

At prakke iværksættere sådanne nogle konstruktioner på(nej de er ikke BP) kan vel nåppe anses for seriøst

eller?

MvH

Peter

Svar: Finansiering af Aps???

Anonymous — Fri, 17 Sep 2010 13:56:34 GMT

Hej Jens

Jeg er lidt forundret over hvad det er med folks indstilling til Ltd. og Plc. At f.eks. kalde dem useriøse eller lavpris-selskaber er måske ikke det helt rigtige ord at bruge - BP (som er én af verdens største olieproducenter), for bare at nævne én virksomhed, kan vel næppe betegnes som nogen af delene...

Set ift. sikkerhed for levering, betaling, levedygtighed m.v. - har de forskellige kriser igennem tiden, kriminelle virksomhedsejere, og revisorers jongleren med regnskabstal, så ikke lært os at virksomhedsform og "bunden" kapital egentligt er abstrakte, eller endda illusoriske, faktorer - som der oven i købet ganske nemt kan rykkes rundt på overfor omverdenen?

F.eks. som i denne tråd et ApS - 80.000 når det stiftes, sælg så private indskudte aktiver, IPR, m.m. til virksomheden og få pengene ud igen... Og hvad så når virksomheden går konkurs og varelageret, eller de 4 bærbare PC'ere, er solgt inden - det giver mig da ingen sikkerhed for at jeg får mine penge som leverandør eller mine varer som kunde.

Så hvad er ApS'et egentligt værdi som "sikkerheds-faktor"? Er ApS simpelthen "så godt" alene fordi det er genkendeligt, eller hvad er den dybere og sandfærdige forklaring?

Ps. Og til evt. kritikere af mit indlæg: min virksomheds selskabsform er hverken Ltd. eller Plc.

Svar: Finansiering af Aps???

Mikkel Mikjær Christensen — Thu, 16 Sep 2010 10:17:18 GMT

Til trådstarter: Jeg skal på det kraftigste fraråde dig spekulationer om at stifte Smba, Ltd, Gmbh ... på samme vis som jeg ikke mener det udsender de fedeste signaler med et selskab på Malta eller Malaga ... og nu starter jeg nok et vandfald fra de ovenstående herrer som vil fortælle verden at jeg ikke har en meter styr på hvad jeg siger.

Jeg kan god sige én ting ... hvis jeg har fået to enslydende tilbud, samme pris, kvalitet, mængde osv. og det ene er fra et af ovenstående firmaer, mens det andet er fra et dansk enkeltmandsselsksab, i/s el. ApS ... så vælger jeg til ENHVER tid sidst nævnte.

Troværdigedhed! Det får du ikke ved at gemme dig bag et udenlandsk lavprisselskab!

Svar: Finansiering af Aps???

Jens Baagøe Thomsen, advokat (L) — Thu, 16 Sep 2010 08:08:53 GMT

@ Peter,

Så må jeg jo have haft travlt, hvis jeg husker det som 14 dage siden

Jens.

Svar: Finansiering af Aps???

Anonymous — Thu, 16 Sep 2010 08:00:54 GMT

Nå...ifølge min historik er det næsten 5 uger siden, at vi mailede sammen.

MvH

Peter

Svar: Finansiering af Aps???

Tonny Skov Pedersen — Thu, 16 Sep 2010 08:00:46 GMT

Hej igen

Ja, jeg var godt klar over, at det ikke koster 1£. Men kr. 12.000 excl. moms!

Et dansk ApS kan stiftes for ca. kr. 2.000 excl. moms som en kontantstiftelse og en værdistiftelse af hænger lidt af tidsforbruget i forbindelse med vurderingen af de indskudte aktiver.

Jeg er ikke modstander af udenlandske lavprissselskaber, men mener også, at det skal have en berettigelse, herunder eks. handel med udlandet i forvejen.

I trådstarters tilfælde vil jeg dog mene, at det langt fra er en optimal løsning.

Iøvrigt som jeg skrev i tidligere indlæg, så er der for trådstarter mulighed for en overgang til ApS, som vil være det optimale her.

Tonny

Svar: Finansiering af Aps???

Anonymous — Thu, 16 Sep 2010 07:57:51 GMT

Næ..men du prøver at få folk til at sige god for din idè, selvom dine omkostningsprognoser næppe holder.

Ellers må du jo bevise det sort på hvidt.

MvH

Peter

Svar: Finansiering af Aps???

Jens Baagøe Thomsen, advokat (L) — Thu, 16 Sep 2010 07:53:13 GMT

Come on, Peter.

Det er ikke 14 dage siden vi mailede sammen. Vi har ikke haft lejlighed til at trykke hånd endnu.

Kunne du finde på at anbefale en anden rådgiver, som du aldrig havde mødt?

Jeg lover ikke nogen noget, men jeg vil gerne have et netværk af kompetente skatte- og regnskabskyndige rådgivere rundt omkring i landet, som jeg kan stole på. Jeg véd I findes.

Hvad mener du med min side? Jeg er ikke i opposition til eller i konkurrence med eller nogen trussel for revisorbranchen.

Hilsen Jens.

Svar: Finansiering af Aps???

Anonymous — Thu, 16 Sep 2010 07:41:15 GMT

Hej!

12.000 kr + moms er da godt nok dyrt.....som der tidligere er blevet sagt.

Jens..det var dog et yderst usympatisk træk at lokke revisorer mv. over på din side ved at love disse

eventuelle kunder.

Jeg reflekterede over for dig at nysgerrighed, men der kom ikke en af de mange kunder.

MvH

Peter