Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Rasmus Lindgren — Fri, 21 May 2010 17:59:07 GMT

Jesper:
Det var ikke sitet. Det var indretningen af lejlighederne :-)

You got a point

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Jesper — Fri, 21 May 2010 15:55:36 GMT

Rasmus,

Det var ikke sitet. Det var indretningen af lejlighederne :-)

Check det lige igen...

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Rasmus Lindgren — Fri, 21 May 2010 14:40:18 GMT

Jesper:
Nu er jeg meget glad for Ukraine, men jeg ville ikke outsource design til Ukraine med mindre man naturligvis synes dette er smagfuldt :-)

Sikke noget pjat. Du tager et site ud og siger standarden gælder for et hel land. Hvis dette passer ville jeg aldrig bruge en dansk designer igen (med udgangspunkt i følgende)

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Designermøbler — Thu, 20 May 2010 13:19:06 GMT

Jesper:
Det helt overordnede råd jeg vil give er, at du ikke kan outsource noget du ikke selv ved hvordan skal laves.

Godt sagt :)

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Ronnikc — Wed, 19 May 2010 21:17:06 GMT

Det kan den nemlig Katrine.

Og i forhold til tråden som Jesper skriver:

"Det helt overordnede råd jeg vil give er, at du ikke kan outsource noget du ikke selv ved hvordan skal laves."

Ja - så enkelt kan det nok siges :)

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

webkommunikator — Wed, 19 May 2010 21:15:14 GMT

Tak til Lundsby og Ronnikc,
Mon ikke den diskussion kan fylde sin helt egen tråd??

Er der andre praktisk råd om outsourcing? Ellers vil jeg sige mange tak til jer og stoppe den her.
Det er så herligt, at vi kan hjælpe hinanden.

Mange hilsner fra
Katrine

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Jesper — Wed, 19 May 2010 21:11:30 GMT

Rasmus Lindgren:
Alternativt østeuropæere som fx. ukrainere. De er heller ikke så langt væk så man kan lettere ringe/chatte med dem i løbet af dagen. Samtidig kan man også hoppe på et fly og være der på et par timer.

Ukrainere er også stadig uden for EU hvilket giver et noget lavere lønniveau. Deres kultur er også mere vestlig end længere mod øst.

Nu er jeg meget glad for Ukraine, men jeg ville ikke outsource design til Ukraine med mindre man naturligvis synes dette er smagfuldt :-)

Det helt overordnede råd jeg vil give er, at du ikke kan outsource noget du ikke selv ved hvordan skal laves.

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Ronnikc — Wed, 19 May 2010 21:04:00 GMT

Bortset fra at man _ikke_ springer programmøren over.

Man hyrer ham bare i en lukket kasse hvor han kun kan 19 ting og så skal man så trække ham ned og give egenskaber på specifikke ting man har tegnet.

Det er faktisk ikke nyt eller unikt og flere udviklingsværktøjer har jo fungeret sådan i årevis - ja heck de gamle bane editorer i Doom og senere counter strike osv. virkede jo nærmest på samme måde - tegn lidt ting og træk nogle egenskaber hen over og så kan du "programmere" dine egne baner.

Hvis de altså passer til de firkanter i får lov til at pille i og i så ellers vil bruge en af vores programmørers udviklede egenskaber - eller en egenskab vi har valgt at lægge ind i vores lukkede system i mod betaling.

Så - Ja jeres photoshop plugin ser hyggelig ud - det lugter af Artisteer nemhed på Joomla eller wordpress - med præcist de samme begrænsninger og problematikker som det medfører - men hvis man nu alligevel har et behov som kan klares med Joomla + Artisteer - hvor er det så revolutionen er i cloudsprout? Er det 10.000 Adobe pakken så man kan tegne sit eget website, eller den manglende adgang til softwaren og den frihed som det giver? Eller det at man gifter sit website ind i en uigennemtrængelig sky hvor man ingen frihed har til at tilgå sine ting?

Så - hey markedsføring er nu fint nok - men skal vi nu ikke lige nøjes med at sælge studenterbrød til studenter i stedet for sand i sarah - ja det kan da nogle pæne ting med photoshop (er stadig ikke imponeret af noget som helst andet og har fulgt med i månedesvis) men derfor er der jo ingen grund til at bilde folk ind du kan gå på vandet og de får evigt liv med cloudsprout :)

Vi lever af den type udvidelser til Joomla som kalder for CCK - Altså Content Creation Kits hvor brugerne selv kan bygge alt om og lave om på alle views og sider osv. uden at kunne programmere så vi befinder os jo i praksis i høj grad i en verden hvor vi praktisere hvad det handler om - Nemlig at reducere behovet for en udvikler / programmør fordi vi har lavet alt dynamisk og håndterbart for folk der kun kan HTML og CSS i et eller andet omfang - Nej vi har ikke et photoshop plugin og får det nok heller ikke men jeg tror sådan set heller ikke vi deler det samme segment, jeg er nemlig slet ikke enig i den måde du ser jeres projekt på Lundsby.

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Lundsby — Wed, 19 May 2010 20:47:45 GMT

Hej Katrine

Jeg er super glad for, at høre at du ikke har noget imod, at jeg fortæller lidt om CloudSprout i den tråd. Du har helt klart ret, når du kalder det indirekte salgsarbejde :-)

Det er fedt at du synes CloudSprout, er spændende. Det er også den feedback vi har fået fra alle de designere vi har snakket med undervejs. Ideen med at springe programmøren over lader til at gå rent ind, hos alle andre end dem der føler sig sprunget over! Men det er jo både naturligt og forståeligt.

Hvis du har lyst må du meget gerne sende mig en mail på plu(at)cloudsprout.dk så sender jeg dig et beta-login når vi er klar.

Held og lykke med outsourcing jagten!

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Ronnikc — Wed, 19 May 2010 20:42:17 GMT

webkommunikator:

Det skal siges, at det ikke er kæmpeprojekter, der skal outsources, men en jævn strøm af rugbrøds-projekter, der kan friholde os til at lave det, vi er bedre til.

Så er det jo nok tvivlsomt hvor meget i får ud af det per gang.

Typisk skal i bruge så og så lang tid på at kommunikere og formidle det der skal laves per gang så det nok er tvivlsom hvor vidt det kan betale sig.

Eller det er i hvertfald noget i skal være opmærksom på - der er nok mange som pludselig finder ud af at de sidder og bruger 5+ timer herhjemme per 10 timers arbejde de får lavet og så er pointen vel væk.

Alternativt findes der jo både danske og udenlandske virksomheder som har specialiseret sig i specifikke forcer - vi konkurrer jo ofte med nogle af de udenlandske og vinder og her tror jeg at nogle af årsagerne er effektivitet / produktivitet og viden / erfaring.

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Rasmus Lindgren — Wed, 19 May 2010 20:36:33 GMT

webkommunikator:
Så mit spørgsmål gik egentlig på, om nogen af jer har overblik over niveauet i de forskellige lande, forskellige i arbejdsformer etc.?????
Eller skal vi vælge efter mavefornemmelse, som vi ville gøre med udelukkende danske leverandører - og se stort på geografien?

Som tidligere skrevet, er jeg glad for filippinere. De er primært katolikker og har en god arbejdsmoral. Indere vil jeg personligt holde mig fra, jeg har også haft rigtigt svært ved at finde Indere der kunne designe noget der ikke bare lignede en standard template til 50$.

Alternativt østeuropæere som fx. ukrainere. De er heller ikke så langt væk så man kan lettere ringe/chatte med dem i løbet af dagen. Samtidig kan man også hoppe på et fly og være der på et par timer.

Ukrainere er også stadig uden for EU hvilket giver et noget lavere lønniveau. Deres kultur er også mere vestlig end længere mod øst.

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

webkommunikator — Wed, 19 May 2010 20:09:46 GMT

Hej alle,

Tak for jeres kommentarer og råd - det har været interessant at læse dem.

Lad mig uddybe mit spørgsmål lidt:

Til vores annonce ang. joomla-programmering hhv. her og på flexer.dk, har vi fået ca. 20 henvendelser. Og heraf er ca. 3/4 fra udlandet via en dansker.

Da vi lagde annoncen ind, havde det ikke strejfet os at lede den vej, og det overrasker mig faktisk, at markedet er (blevet) så stort.
I de seneste år har vi ofte diskuteret outsourcing i vores netværk, og holdningen har som regel været negativ; kvaliteten er for ringe, forarbejdet for stort og selvstændigheden i arbejdet lig nul.

Det vil i praksis sige, at de har oplevet, at alting skal planlægges og beskrives i detaljer, og at det i længden havde været hurtigere at lave programmeringen selv.

Imidlertid får vi nu svar fra danske firmaer i Kina, Thailand, Vietnam og Indien, som garanterer for både kvaliteten og niveauet. Og selvfølgelig er vi lokket af den meget lavere timepris.

Jeg er godt klar over, at vi kunne rende ind i nøjagtig de samme problemer med en underleverandør i DK; og vi skal naturligvis agere ens om underleverandøren sidder her eller i Østen.

Så mit spørgsmål gik egentlig på, om nogen af jer har overblik over niveauet i de forskellige lande, forskellige i arbejdsformer etc.?????
Eller skal vi vælge efter mavefornemmelse, som vi ville gøre med udelukkende danske leverandører - og se stort på geografien?

Det skal siges, at det ikke er kæmpeprojekter, der skal outsources, men en jævn strøm af rugbrøds-projekter, der kan friholde os til at lave det, vi er bedre til.

Katrine

PS: Lundby; det lyder som et meget spændende projekt, du har fat i. Det vil jeg da også meget gerne se nærmere på.
At du så benytter chancen til at lave lidt indirekte salgsarbejde her i denne tråd - det er vel det, alle vi amino'er gør, når vi kan komme til det, ikk :-)

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Rasmus Lindgren — Wed, 19 May 2010 19:56:58 GMT

Ronnikc:

Ramus: Ja men kan da helt sikkert finde value for the money - men jeg tror at når vi snakker decideret programmering så er behovet for at man kan kvalitetssikre og forstå det arbejde der udføres alligevel så højt så det kræver at det der outsources har en vis størrelse før det giver mening - ala 2-3 projektledere her med måske 20 udviklere uden for DK eller mere.

Som jeg skriver tidligere mener jeg ikke at det er nok "bare" med en projektleder hvis man outsourcer tekniske projekter. Man bliver nødt til at have en tekniker der kan evaluere arbejdet og kvalitetsikrer det, og det kan en projektleder typisk ikke.

Men til mindre ting som fx. at sætte websites op og lave mindre tilpasninger, har jeg haft ganske fornuftige resultater. Jeg har erfaring inden for outsourcing med alt lige fra at få en inder til at bestille en tid hos min frisør, til større it million projekter (jeg er selv typisk ude som konsulent i arkitekt eller lead developer roller).

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Ronnikc — Wed, 19 May 2010 19:33:34 GMT

Lundsby: Vi er også mange der helt fint kunne bidrage til at give et mere nuanceret billed af hvordan tingene hænger sammen - men det bruger vi jo nødvendigvis ikke samtlige tråde på Amino til - men hvis du gerne vil debatere cloudsprout og "fordelene" ved hosted "frontpage" vs. the image det sælges på nu så laver du bare en tråd

Ramus: Ja men kan da helt sikkert finde value for the money - men jeg tror at når vi snakker decideret programmering så er behovet for at man kan kvalitetssikre og forstå det arbejde der udføres alligevel så højt så det kræver at det der outsources har en vis størrelse før det giver mening - ala 2-3 projektledere her med måske 20 udviklere uden for DK eller mere.

Svar: Outsourcing af webopgaver - erfaringer søges

Rasmus Lindgren — Wed, 19 May 2010 19:29:21 GMT

For at komme "back on track", så har jeg konkret haft en Filippiner ansat til at sætte Joomla sites og wordpress blogs op for mig. Der er primært tale om små udvikling og konfiguration af produktet og plugins. Han har også lavet simpel seo opgaver såsom linkbuilding.

Han koster mig 250$ om måneden for 40 timer om ugen (han er ikke super produktiv, men til den pris presser jeg ham heller ikke).

Han er IKKE designer, men kan godt lave lidt simple ting som knapper, bannere osv.

EDIT: han har iøvrigt en universitetsgrad af en art, et par års erfaring og underviser andre i C++ så han er altså ikke helt uden evner.