Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Gamle firma mobiler?

Qbus — Thu, 22 Apr 2010 15:31:51 GMT

Tak alle sammen.

Tonny: Så skal jeg lige have stavet mig igennem din post der ;)

Svar: Gamle firma mobiler?

BusinessMaroc — Thu, 22 Apr 2010 11:49:33 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Hej Lagersalg

Det er faktisk sådan, at netop småanskaffelser hvor prisen er under kr. 12.300 excl. moms, på lige fod med andre aktiver skal opgøres til en markedsværdi, som de herefter kan sælges til med afregning af moms m.v..

Eks. kan jeg oplyse, at ved ophør af virksomhed vil SKAT ofte kigge på virksomhedens småanskaffelser de sidste par år, idet der netop kan være gemt endog store beløb her, som reelt udgør en værdi ved et salg til 3. mand eller udtagelse til privat brug. Dette bevirket derfor en afregning af hhv. moms og beskatning af denne værdi.

Hilsen

Tonny

Mon så ikke lige jeg fik det skåret ud i pap efterfølgende Tak for info Tonny

Svar: Gamle firma mobiler?

Anonymous — Thu, 22 Apr 2010 10:42:19 GMT

Hej alle

Reglerne er her:

E.C.2.4.9.3 Opgørelse af fortjeneste og tab ved ophør m.v.

Efter AL § 9, stk. 1, kan der ikke afskrives eller straksafskrives på driftsmidlerne eller skibene for det indkomstår, hvori virksomhedens salg eller ophør finder sted (ophørsåret). Opgørelsen af fortjeneste eller tab på driftsmidlerne eller skibene skal ske samlet.

Hvis salgssummerne for de driftsmidler, der er afhændet i ophørsåret, er større end saldoværdien ved ophørsårets begyndelse med tillæg af beløb, der i ophørsåret er anvendt til nyanskaffelser, er forskelsbeløbet udtryk for en fortjeneste, jf. nedenstående eksempel.

Eksempel 1

Salgssum for driftsmidler, der indgår i saldoværdien ved årets begyndelse, og driftsmidler, der er købt i årets løb		160.000 kr.
*+ salgssum for (straksafskrevet) værktøj*		10.000 kr.
Samlet salgssum		170.000 kr.

Saldoværdi ved indkomstårets begyndelse	100.000 kr.
+ anskaffelsessum for driftsmidler	20.000 kr.
		120.000 kr.
Fortjeneste		50.000 kr.

Ved opgørelsen af forskelsbeløbet medregnes også salgssummerne vedrørende driftsmidler m.v. i AL § 6, stk. 1, jf. AL § 9, stk. 1, 2. pkt. Ved opgørelsen af saldoværdien ved ophørsårets begyndelse må der ikke medregnes anskaffelsessummer for de driftsmidler, der er omfattet af AL § 6, stk. 1, og som er fradraget ved indkomstopgørelsen for tidligere indkomstår.

Eventuelle anskaffelsessummer, der som følge af reglerne i AL § 5, stk. 4, og AL § 6, stk. 3, om udskydelse af førsteårs afskrivning for selskabers udlejningsdriftsmidler ikke fuldt ud er fradraget i den skattepligtige indkomst, og som ikke allerede er tillagt saldoen, fradrages efter AL § 9, stk. 3, i de salgssummer, der er nævnt i AL § 9, stk. 1.

Såfremt saldoen ved ophørsårets begyndelse er negativ, opgøres fortjenesten eller tabet efter AL § 9, stk. 1, som forskellen mellem på den ene side salgssummerne med tillæg af et positivt beløb, som svarer til den negative saldo, og på den anden side udgifterne til nyanskaffelser i ophørsåret, jf. nedenstående eksempel.

Eksempel 2

Driftsmiddelsaldoen ved indkomstårets begyndelse er negativ (-50.000 kr.).

Salgssum for driftsmidler, der indgår i saldoværdien ved årets begyndelse, og driftsmidler, der er købt i årets løb	40.000 kr.
*Salgssum for (straksafskrevet) værktøj*	10.000 kr.
Samlet salgssum	50.000 kr.

Positivt beløb svarende til den negative saldo	50.000 kr.
	100.000 kr.

Anskaffelsessum for maskiner købt i salgsåret	- 30.000 kr.
Fortjeneste	70.000 kr.

En virksomhed kan være ophørt eller solgt, selv om ikke alle driftsmidler eller skibe er solgt eller på anden måde afhændet (se hertil E.I.3.1.5). Disse tilfælde er omhandlet i AL § 9, stk. 2 og 4. I AL § 9, stk. 2, er fastsat, at har virksomheden ved ophørsårets afslutning endnu ikke solgt eller på anden måde afhændet alle de driftsmidler og skibe, der har indgået i virksomheden, videreføres en eventuel positiv saldo for efterfølgende indkomstår. Så længe der er usolgte driftsmidler eller skibe i virksomheden, kan der ikke ske endelig opgørelse af fortjeneste eller tab. Tab kan først fradrages, når det sidste driftsmiddel eller skib er solgt eller på anden måde afhændet.

Når salgssummen er mindre end saldoværdien, fratrækkes salgssummen i saldoværdien, og saldoen videreføres. I efterfølgende år fratrækkes salgssummerne ligeledes i saldoværdien, og saldoen videreføres. Der kan hverken i ophørsåret eller i årene efter ophørsåret foretages afskrivning. Hvis det sidste driftsmiddel eller skib er solgt eller på anden måde afhændet, og saldoværdien efter fradrag af samtlige salgssummer fortsat er positiv, kan et beløb svarende til saldoværdien fratrækkes som tab. En positiv saldo i denne situation er udtryk for, at virksomheden ikke har fået fradrag for hele værdiforringelsen på de benyttede driftsmidler og skibe.

AL § 9, stk. 4, omhandler salg af et driftsmiddel eller skib ud over de tilfælde, der er nævnt i AL § 9, stk. 2. Da AL § 9, stk. 2, omhandler de tilfælde, hvor salgssummer kan fradrages i saldoværdien, vedrører AL § 9, stk. 4, de tilfælde, hvor salgssummer ikke yderligere kan reducere en saldoværdi, dvs. hvor saldoen er reduceret til 0. Efter AL § 9, stk. 4, skal salgssummen medregnes fuldt ud i den skattepligtige indkomst for det indkomstår, hvori salget finder sted, hvis virksomheden således sælger et driftsmiddel eller skib efter ophørsårets udløb ud over de tilfælde, der er nævnt i stk. 2. Bestemmelsen indebærer, at når saldoen er reduceret til 0, skal hele salgssummen medregnes til den skattepligtige indkomst, idet virksomheden i denne situation har fået fradrag for samtlige afskrivningsberettigede udgifter til driftsmidler og skibe, herunder også for driftsmidler, der ikke er solgt. Hvis salgssummen overstiger en positiv saldo, fradrages salgssummen i saldoen indtil den er reduceret til 0, og herefter beskattes det overskydende beløb.

SKM2008.622.ØLR: Sagsøgeren havde været partreder i et partrederi, som i 1975/76 havde fået leveret nogle kraner. Kranerne viste sig at være mangelfulde, og blev nogle år senere skrottet. Partrederiets skibe blev solgt i 1982/83, i hvilken forbindelse partrederierne ophørte. Forinden var der ved Sø- og Handelsretten anlagt en sag mod leverandørerne af kranerne, som først blev afsluttet ved et forlig i år 2000. Retten fandt, at det beløb, som sagsøgeren ved forliget havde modtaget som erstatning for kranerne, var skattepligtigt i medfør af AL § 9, stk. 5 (nu § 9,stk. 4), tidligere instans SKM2008.51.BR.

Se SKM2006.70.LSR om opgørelsen af genvundne afskrivninger, hvor et selskab, der var stiftet ved en skattefri virksomhedsomdannelse, efterfølgende solgte en afskrivningsberettiget fast ejendom, der var indgået ved omdannelsen.

Tilbage | Til Top

Hilsen

Tonny

Svar: Gamle firma mobiler?

Anonymous — Thu, 22 Apr 2010 10:26:43 GMT

Lagersalg123 - JEN:

Qbus:

Lagersalg123: Ja det slog også lige mig da jeg læste på tax.dk da en typisk telefon for mig koster mellem 3k og 6k. Men betyder det noget i for hold til om jeg må sælge den til min egen pris eller ej?

Jeg er ikke revisor, men jeg kan ikke se hvordan man kan få problemer med at sælge en brugt vare til det man har lyst til. Tror ikke at det fremgår nogen steder at der skal betales x antal for et aktiv der er straksafskrevet under reglerne for småanskaffelser, men jeg er ikke sikker. En af revisorerne må kunne svare på det.

Personligt ville jeg aldrig skænke det en tanke, da det for mig at se er afskrevet og dermed "frit".

Hej Lagersalg

Det er faktisk sådan, at netop småanskaffelser hvor prisen er under kr. 12.300 excl. moms, på lige fod med andre aktiver skal opgøres til en markedsværdi, som de herefter kan sælges til med afregning af moms m.v..

Eks. kan jeg oplyse, at ved ophør af virksomhed vil SKAT ofte kigge på virksomhedens småanskaffelser de sidste par år, idet der netop kan være gemt endog store beløb her, som reelt udgør en værdi ved et salg til 3. mand eller udtagelse til privat brug. Dette bevirket derfor en afregning af hhv. moms og beskatning af denne værdi.

Hilsen

Tonny

Svar: Gamle firma mobiler?

BusinessMaroc — Thu, 22 Apr 2010 10:04:13 GMT

Qbus:

Lagersalg123: Ja det slog også lige mig da jeg læste på tax.dk da en typisk telefon for mig koster mellem 3k og 6k. Men betyder det noget i for hold til om jeg må sælge den til min egen pris eller ej?

Jeg er ikke revisor, men jeg kan ikke se hvordan man kan få problemer med at sælge en brugt vare til det man har lyst til. Tror ikke at det fremgår nogen steder at der skal betales x antal for et aktiv der er straksafskrevet under reglerne for småanskaffelser, men jeg er ikke sikker. En af revisorerne må kunne svare på det.

Personligt ville jeg aldrig skænke det en tanke, da det for mig at se er afskrevet og dermed "frit".

Svar: Gamle firma mobiler?

Qbus — Thu, 22 Apr 2010 09:59:36 GMT

Lagersalg123: Ja det slog også lige mig da jeg læste på tax.dk da en typisk telefon for mig koster mellem 3k og 6k. Men betyder det noget i for hold til om jeg må sælge den til min egen pris eller ej?

Svar: Gamle firma mobiler?

Qbus — Thu, 22 Apr 2010 09:55:59 GMT

Tak for de hurtige svar alle sammen :)

Svar: Gamle firma mobiler?

BusinessMaroc — Thu, 22 Apr 2010 09:55:46 GMT

Går den slags ikke ind under småanskaffelser under x.xxx som derfor er fuldt afskrevet i regnskabsåret?

Hvorfor det ved anskaffelse af nyt eller efter lyst kan sælges til den pris virksomheden mener de vil sælge den til?

Der er vel ingen forskel på om man køber en malkulator til 5000 + ,moms eller en mobiltelefon, og man f.eks. køber en ny malkulator og enten "smider" den gamle ud eller sælger den for 300 + moms og bogfører det som kontantsalg.

Svar: Gamle firma mobiler?

Anonymous — Thu, 22 Apr 2010 09:48:08 GMT

Hej Jesper

Præcis

Hilsen

Tonny

Svar: Gamle firma mobiler?

Jesper Christiansen — Thu, 22 Apr 2010 09:47:08 GMT

Hej Tonny

Men i praksis foregår det sådan langt de fleste steder - men nej jeg gør selvfølgelig ikke selv sådan. Har nu også haft en samme tlf. meget længe

/Jesper

Svar: Gamle firma mobiler?

sponsorplay — Thu, 22 Apr 2010 09:45:10 GMT

Prøv at læse lidt her:

http://www.tax.dk/pjecer/afskrivning.htm

Svar: Gamle firma mobiler?

Anonymous — Thu, 22 Apr 2010 09:44:43 GMT

Jesper Christiansen:

Jamen hallo, den gamle var gået i stykker, derfor købte jeg en ny .... (hvis nogen skulle spørge)

Elektronik holder ikke evigt

/Jesper

Hej

Meget kreativt?? Ikke helt lovligt!

Til trådstarter: Du skal sælge den til markedsprisen incl. moms, hvor du følgelig skal afregne momsen i.f.m. salget.

Hilsen

Tonny

Svar: Gamle firma mobiler?

Jesper Christiansen — Thu, 22 Apr 2010 09:41:57 GMT

Jamen hallo, den gamle var gået i stykker, derfor købte jeg en ny .... (hvis nogen skulle spørge)

Elektronik holder ikke evigt

/Jesper

Gamle firma mobiler?

Qbus — Thu, 22 Apr 2010 09:38:20 GMT

Hej

Lad os antage at jeg køber en mobil imorgen i firmaet (et ApS). Jeg bruger den i lad os sige 5 måneder, hvor jeg så køber en ny mobil. Ikke fordi den første fejler noget, men bare fordi den nye kan et eller andet andet.

Hvad så hvis jeg vil "give" den til min bror, må jeg det? Jeg gætter på at jeg ikke må det, hvilket bringer mig videre, må mit firma sælge den gamle brugte mobil til min bror? Hvis ja - til en pris jeg selv bestemmer eller?

Håber nogen kan hjælpe, på for hånd tak :)