Hvordan starter jeg selvstændig virksomhed?

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Skattekonsulenterne ApS — Tue, 23 Feb 2010 10:26:41 GMT

Jeg er helt på linje med Henrik og Anders: En god bogholder vil kunne gøre det. Nu er der en der siger BDO. Der er altså også nogle virksomheder som er for små til til de store revisionsfirmaer (har selv årelang baggrund fra samme firma). Det gælder også for det mindre revisionsfirma. Der er nogle kunder hvor tingene er for små til at det kan svare sig at tage det ind (gælder begge parter).

Det handler her om at vedkommende skal have en der kan styre de daglige bevægelser men der er ikke de store rådgivningsmæssige ting i det, og hvis der er så formår den gode bogholder at sige fra og evt. henvise til en person (revisor, advokat o.l.) som har den fornødne kompetence.

Hvordan ved man så om en bogholder er god ? Det handler om mavefornemmelse og om at se på hvad vedkommende har af erfaring m.v. Præcist samme spørgsmål kan man stille til en revisor.

Man hører faktisk flere skræmmehistorier om dårlige revisorer end om dårlige bogholdere. De såkaldte genoptagelsessager (op ad bakke sager) hvor en person er blevet ansat skønsmæssigt fordi der ikke er indleveret regnskab eller regnskabet er ufuldstændigt, ser jeg en del af og det skyldes som regel en tidligere "revisor" der ikke har lavet sit arbejde eller gjort det godt nok. Jeg mindes endnu ikke at have set noget tilsvarende hvor det skyldtes en dårlig bogholder. Blot lige lidt stof til eftertanke.

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Anonymous — Mon, 22 Feb 2010 09:41:42 GMT

Tja...Tonny...du skal bare have det sidste ord.

Men indrømmet.....morsomt har det dog været, at følge jeres diskussion fra sidelinien.

Det er næsten som mand og kone. HiHi!

/peter

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Anonymous — Mon, 22 Feb 2010 09:30:34 GMT

Peter - Revisor:

Sorry....Tonny!

Nu blander jeg mig i tråden.

Lad dog være med dit evige ordkløveri!

Der er også mange af dine udsagn, der ikke er 100% korrekte.......du er ikke ufejlbar!!!

Så jeg synes, at du bør stoppe her!!!

/peter

Hej Peter

Ordkløveri? Det kan jeg ikke se, men jeg skal da nok tage den til mig

Ufejlbar, nej det erkender jeg gerne og har vist også gjort det.

Jeg var stoppet, og nu er jeg det igen.

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Anonymous — Sun, 21 Feb 2010 23:45:33 GMT

Sorry....Tonny!

Nu blander jeg mig i tråden.

Lad dog være med dit evige ordkløveri!

Der er også mange af dine udsagn, der ikke er 100% korrekte.......du er ikke ufejlbar!!!

Så jeg synes, at du bør stoppe her!!!

/peter

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Anonymous — Sun, 21 Feb 2010 23:29:32 GMT

Henrik Krogh:

Tonny Skov Pedersen:
Hvor er besparelsen så?

Gør dig i det mindste den ulejlighed at læse hvad jeg skriver. Jeg skrev, at selv med et merforbrug af tid vil der ofte forekomme at bogholderens pris ligger under revisorernes..

Jeg oplever at selv med et merforbrug af tid kan det samme resultatet opnås hos en bogholder.

Dette var dit tidligere indlæg, så inden du bliver for "smart", så husk i det mindste, hvad du selv har skrevet

Henrik Krogh:

I bund og grund er det ikke min kamp....

Nu gør jeg det igen, Hm......?

Hilsen

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Jakub Slusarek — Sun, 21 Feb 2010 22:42:59 GMT

Hej !

Hiv fat i min mor som så også er bogholder i mi firma, hun arbejder sammen med Dansk bogførring og revision, og priserne er virkelige atraktive for iværksætter, og de tager ikke procenter af omsætningen som nogle firmaer gør, men de har en fast time pris. mail : coloursconsult@gmail.com

held og lykke

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Slettet Bruger — Sun, 21 Feb 2010 22:39:49 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Det her er lidt svaren forbi. Det er nu engang lovbefalet, at vi skal kvalitetskontrolleres.

Præcist - en mer omkostning som der kun er klienterne til at betale.

Nej der er ikke tale om svaren forbi her. Udgangspunktet var udarbejdelse af årsregnskabet. En opgave hvor du nu pludselig vil lade indgå en samlet vurdering af hele den skattemæssige stilling, herunder skatteberegning og kapitalforklaring m.v. Sidstnævnte behøver man altså ikke at være godkendt revisor for at lave.

Tonny Skov Pedersen:
Ja men, det ændrer jo ikke ved faktum om den beregnede månedsløn. Selvfølgelig ved vi jo ikke om vedkommende har 80 timer om ugen....

Næ - men hvem siger, at bare fordi der står revisor på ens visitkort, at man skal have en høj løn. Jeg tror der er mange som er glade for at holde en månedsløn på 28.000 kr. i dagens Danmark. Men lad os da endelig få tal på bordet. Hvad skal en revisor have i løn for at det i orden og han ikke er en morakker - 30.000 - 40.000 eller 50.000 kr. Det taler jo endnu mere for at der er kan være Value for Money for at hente blandt bogholderne. For der er jo kun en tal at betale for denne løn - revisorens klienter.

Tonny Skov Pedersen:
Hvor er besparelsen så?

Gør dig i det mindste den ulejlighed at læse hvad jeg skriver. Jeg skrev, at selv med et merforbrug af tid vil der ofte forekomme at bogholderens pris ligger under revisorernes.

Tonny Skov Pedersen:
vi har markeret vore holdnínger meget godt, og vi kan nok aldrig blive helt enige.

Nej! Enige bliver vi nok aldrig. Du vil aldrig kunne ændre på mit holdning om, at der blandt "bogholderne" findes flere der er mindst lige så kompetente - og måske endda bedre til at løse opgaver i stil med den der udløste denne tråd - end blandt Amino's godkendte revisorer.

De godkendte revisorer er ikke guds gave til iværksætterne. De er en mulighed, lige såvel som "bogholderne" er en mulighed. Jeg håber blot, at iværksætterne vælger den løsning som er optimal for dem. Lad det være mine sidste ord i denne tråd. I bund og grund er det ikke min kamp....

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Anonymous — Sun, 21 Feb 2010 21:51:59 GMT

Henrik Krogh:

Tonny Skov Pedersen:
Her er vi så ikke enige, idet jeg absolut ikke er tilhænger af, at man alene skal have lavet et årsregnskab. Der bør tillige indgå en samlet vurdering af hele den skattemæssige stilling, herunder skatteberegning og kapitalforklaring m.v.. Hvis dette ikke udføres af den godkendte revisor, så har vi et problem den dag, vi skal have foretaget en kvalitetskontrol.

Hvem har problemet? Det du forsøger at sælger er tillægsydelser til en regnskabsopgave? Regnskabsdelen og ikke mindst skattedelen er ikke nødvendigvis opgaver som skal løses af den samme person. Blot se på Amino, hvor det ofte hænder at selv godkendte revisorer går galt i byen....

Det her er lidt svaren forbi. Det er nu engang lovbefalet, at vi skal kvalitetskontrolleres. Jeg er enig i, at det ikke nødvendigvis er samme person, der skal løse alle opgaverne, men pointen var nu også, at det kan/vil blive billigere i den sidste ende. Hvem der "går galt i byen" her på Amino betyder intet i denne forbindelse, men når man så også kan læse, at bogholdere er af den opfattelse, at der ikke skal laves årsregnskab, så.....

Henrik Krogh:

Tonny Skov Pedersen:
Nu er den pris du betaler ekstremt billig

2 timers søgen på google blandt bogholdere der anvender e-conomic plus et par timers snak. Prisen forhandlede vi ikke om, ligesom det ikke var det billigste.

Ja men, det ændrer jo ikke ved faktum om den beregnede månedsløn. Selvfølgelig ved vi jo ikke om vedkommende har 80 timer om ugen....

Henrik Krogh:

Tonny Skov Pedersen:
At bogholderen ofte bruger mere tid eller ikke kan indfri det lovede, det er så en helt anden snak. Vi får

Blot tag en runde på Amino og se hvor ofte der klages over tidsforbruget hos godkendte revisorer. Du kan selvfølgelig have oplevet det set med dine øjne. Jeg oplever at selv med et merforbrug af tid kan det samme resultatet opnås hos en bogholder.

Hvor er besparelsen så?

Henrik Krogh:

Tonny Skov Pedersen:
Desværre ses det alfor ofte, at man først opdager problemerne, når enten SKAT eller andre eks. banker eller lignende gør opmærksom på, hvilke forhold i regnskabet og rådgivningen (om nogen overhovedet) ikke er korrekt.

Jeps! Sjovt nok da jeg sad i SKAT og skovlede millioner ind til statskassen var det allesammen fra selskaber, der anvendte registrede eller statsautoriserede revisorer....

Ja, her tror jeg vi kan blive helt enige, idet de store skandaler indenfor revisionsbranchen alt andet lige har medført, at vi idag har fået lovkrav om kvalitetskontrol, efteruddannelser o.s.v., hvilket har bevirket, at hovedparten af de "små" enkeltmands revisionsfirmaer er stoppet, hvor indehaverne enten er blevet ansatte i større revisionsfirmaer eller er påbegyndt som regnskabsbureauer, bogholdere m.v..

Henrik Krogh:

Lad mig dig gerne gentage hvad der fremkaldte dit "hmmm" "Overvej en god bogholder fremfor en revisor. Du vil som ofte få et lige så godt resultat, som hvis du valgte en statsautoriseret eller registreret revisor og ofte til billigere penge". Et udsagn som kan bekræftes blot ved at se på trådene på Amino......

Her kan vi nok aldrig blive helt enige, men det der fremkaldte mit "Hmmmm..." gik mere på den "skråsikre" udmelding "bogholder fremfor en revisor", og så lige bemærkningen .... statsautorisede og godkendte revisorer...

Nu er der, hvad vi kan læse og udlede af trådene på Amino, og så er der de erfaringer man gør sig, når man er stillet overfor en potentiel kunde. Eks. har jeg på min hjemmeside netop givet en garanti for honorarets størrelse ved godkendt revisor contra bogholder, hvilket følgelig også er min helt klare overbevisning. Endelig skal jeg dog også gerne være den første til at erkende, at jeg ved forskellige lejligheder har måttet indse, at jeg havde en forkert opfattelse, hvilket jeg iøvrigt også straks har meddelt. Jeg bruger bl.a. Amino på at få skærpet min paratviden på de områder, som jeg normalt beskæftiger mig med ligesom jeg også forsøger at f'ølge med i, hvad der rører sig i bl.a. iværksætternes liv og ikke mindst hele området omkring internettets muligheder m.v..

Nu tror jeg efterhånden, vi har markeret vore holdnínger meget godt, og vi kan nok aldrig blive helt enige.

Hilsen

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Slettet Bruger — Sun, 21 Feb 2010 15:11:51 GMT

Tonny Skov Pedersen:
Her er vi så ikke enige, idet jeg absolut ikke er tilhænger af, at man alene skal have lavet et årsregnskab. Der bør tillige indgå en samlet vurdering af hele den skattemæssige stilling, herunder skatteberegning og kapitalforklaring m.v.. Hvis dette ikke udføres af den godkendte revisor, så har vi et problem den dag, vi skal have foretaget en kvalitetskontrol.

Hvem har problemet? Det du forsøger at sælger er tillægsydelser til en regnskabsopgave? Regnskabsdelen og ikke mindst skattedelen er ikke nødvendigvis opgaver som skal løses af den samme person. Blot se på Amino, hvor det ofte hænder at selv godkendte revisorer går galt i byen....

Tonny Skov Pedersen:
Nu er den pris du betaler ekstremt billig

2 timers søgen på google blandt bogholdere der anvender e-conomic plus et par timers snak. Prisen forhandlede vi ikke om, ligesom det ikke var det billigste.

Tonny Skov Pedersen:
At bogholderen ofte bruger mere tid eller ikke kan indfri det lovede, det er så en helt anden snak. Vi får

Blot tag en runde på Amino og se hvor ofte der klages over tidsforbruget hos godkendte revisorer. Du kan selvfølgelig have oplevet det set med dine øjne. Jeg oplever at selv med et merforbrug af tid kan det samme resultatet opnås hos en bogholder.

Tonny Skov Pedersen:
Desværre ses det alfor ofte, at man først opdager problemerne, når enten SKAT eller andre eks. banker eller lignende gør opmærksom på, hvilke forhold i regnskabet og rådgivningen (om nogen overhovedet) ikke er korrekt.

Jeps! Sjovt nok da jeg sad i SKAT og skovlede millioner ind til statskassen var det allesammen fra selskaber, der anvendte registrede eller statsautoriserede revisorer....

Lad mig dig gerne gentage hvad der fremkaldte dit "hmmm" "Overvej en god bogholder fremfor en revisor. Du vil som ofte få et lige så godt resultat, som hvis du valgte en statsautoriseret eller registreret revisor og ofte til billigere penge". Et udsagn som kan bekræftes blot ved at se på trådene på Amino......

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Anonymous — Sun, 21 Feb 2010 14:27:17 GMT

Anders Mikkelsen, Nr1:

Hej Tonny

Jeg synes lige jeg vil komme med en lille bemærkning.

jeg bruger som regel at give et tilbud som fast pris på opgaven, så ved kunden hvad han skal betale totalt set og mit timeforbrug (om jeg er hurtig eller langsom) er kunden uvedkommende. Og så vil jeg da også anbefale kunden at checke at bogholderen har en relevant uddannelse og gode referencer.

I så fald ser jeg ingen grund til at et mindre virksomhed skal bruge en revisor til at starte med.

Jeg samarbejder også selv med et revisionsfirma som jeg altid kan trække på, hvis der skulle opstå spørgsmål jeg ikke selv finder at være kompetent til at besvare.

Hav en super dag.

De bedste hilsner

Anders Mikkelsen

Nr1

'Hej Anders

Jeg er helt enig

Jeg bruger netop af samme princip ofte fastpris-aftaler, særlig i opstartsfasen, så kunderne har et fast holdepunkt på omkostningerne.

M.h.t. brug af revisor eller ej afhænger netop af opgavens omfang og evt. øvrige personlige forhold.

God weekend til ndig også

Hilsen

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Anders Mikkelsen — Sun, 21 Feb 2010 13:57:17 GMT

Hej Tonny

Jeg synes lige jeg vil komme med en lille bemærkning.

jeg bruger som regel at give et tilbud som fast pris på opgaven, så ved kunden hvad han skal betale totalt set og mit timeforbrug (om jeg er hurtig eller langsom) er kunden uvedkommende. Og så vil jeg da også anbefale kunden at checke at bogholderen har en relevant uddannelse og gode referencer.

I så fald ser jeg ingen grund til at et mindre virksomhed skal bruge en revisor til at starte med.

Jeg samarbejder også selv med et revisionsfirma som jeg altid kan trække på, hvis der skulle opstå spørgsmål jeg ikke selv finder at være kompetent til at besvare.

Hav en super dag.

De bedste hilsner

Anders Mikkelsen

Nr1

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Anonymous — Sun, 21 Feb 2010 13:48:15 GMT

Espresso:

Tonny Skov Pedersen:

Jeg er helt enig, men det kan jop netop være utroligt svært at gennemskue, særligt for nystartede og iværksættere, hvilken løsning der er optimal i deres situation. Desværre ses det alfor ofte, at man først opdager problemerne, når enten SKAT eller andre eks. banker eller lignende gør opmærksom på, hvilke forhold i regnskabet og rådgivningen (om nogen overhovedet) ikke er korrekt.

Tonny - du er inde på noget meget vitalt her.

Men hvordan finder man ud af om en revisor/bogholder har de nødvendige kvalifikationer inden skaden er sket?

Præcis, det er ikke til at gennemskue, hvorfor det afhænger meget af det troværdighed kunden føler over for sion revisor/bogholder.

Det man kunne og måske burde gøre, er at undersøge den aktuelle boholder/revisor og deres omtale eks. på nettet eller andet, men det giver jo kun et lille indblik. Man kan også spørge om "referencer" og kendskab til den aktuelle branche, som kunden nu beskæftiger sig med.

I sidste ende er det et tillidspørgsmål, og man må stole på sit eget menneskekendskab og intuition.

Hilsen

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Espresso — Sun, 21 Feb 2010 13:35:13 GMT

Tonny Skov Pedersen:

Jeg er helt enig, men det kan jop netop være utroligt svært at gennemskue, særligt for nystartede og iværksættere, hvilken løsning der er optimal i deres situation. Desværre ses det alfor ofte, at man først opdager problemerne, når enten SKAT eller andre eks. banker eller lignende gør opmærksom på, hvilke forhold i regnskabet og rådgivningen (om nogen overhovedet) ikke er korrekt.

Tonny - du er inde på noget meget vitalt her.

Men hvordan finder man ud af om en revisor/bogholder har de nødvendige kvalifikationer inden skaden er sket?

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

Anonymous — Sun, 21 Feb 2010 13:24:17 GMT

Henrik Krogh:

Tonny Skov Pedersen:
Dette er den generelle opfattelse af den store forskel på bogholdere og godkendte revisorer,

Der er en afgørende forskel på om man iværksætter skal have udarbejdet et regnskab der er revideret eller man alene skal have udarbejdet et årsregnskab.

Her er vi så ikke enige, idet jeg absolut ikke er tilhænger af, at man alene skal have lavet et årsregnskab. Der bør tillige indgå en samlet vurdering af hele den skattemæssige stilling, herunder skatteberegning og kapitalforklaring m.v.. Hvis dette ikke udføres af den godkendte revisor, så har vi et problem den dag, vi skal have foretaget en kvalitetskontrol.

Henrik Krogh:

I det tilfælde hvor man vil have sit regnskab revideret - ja så ville der være et vis fornuft i at lade revisor og bogholder være sammenfaldende. I alle andre tilfælde mener jeg, at det stadigvæk i forhold til hovedparten af revisorerne vil kunne findes rigtig dygtige "bogholdere", som uden problemer kan opstille et korrekt regnskab til en fornuftig pris.

Eksempelvis betaler jeg 180 kr. ex moms for den person jeg bruger. En sædeles regnskabskyndig og ikke mindst kompetent mand, som varetager alle økonomifunktioner for mig i DK. Dette indebærer klargøring til revision hos et af de store revisionsfirmaer. Der er ikke mange steder jeg finder en bedre pris og slet ikke hvis jeg bad min revisionsfirma om at lave de samme ydelser.

Både ja og nej! Hvis det kun handler om at opstille et korrekt årsregnskab, så er jeg enig under forudsætning af, at du hermed mener et opstillet årsregnskab jvf,. lovgivningen og ikke en tilfældig årsudskrift af en balance fra et regnskabssystem.

Nu er den pris du betaler ekstremt billig, og omregnet giver det "kun" en månedsløn på kr. 28.800, hvilket er meget i underkanten for den gældende månedsløn for en fuldbefaren bogholder m.v.. Denne tjener ikke rigtig til sammenligning, hvilket også fremgår af de bud på regnskabsopgaver, som vi finder på Freelancer, hvor timepriserne i gennemsnit er det dobbelte.

Henrik Krogh:

Som altid når vi taler om finde en revisor eller bogholdere drejer det sig om at finde en, som man selv stoler på. Fejl i et regnskab kan have alvorlige konsekvenser. Det drejer sig for både bogholdere og revisorer om at opbygge og have troværdig. En troværdig der skabes ved at levere korrekt og ikke mindst kompetent rådgivning hele vejen igennem.

I relation til troværdighed synes jeg at jeg konstateret nogen forskel i vidensniveauet mellem "bogholdere" og på den anden side de statsautoriserede og registrerede revisorer. Derfor er det afgørende efter min opfattelse, at iværksættere gør sig klart, hvad de reelt har brug for. Er det i virkeligheden en revisor de har brug? Eller kan en "bogholder" klare samme opgave.

Jeg er helt enig, men det kan jop netop være utroligt svært at gennemskue, særligt for nystartede og iværksættere, hvilken løsning der er optimal i deres situation. Desværre ses det alfor ofte, at man først opdager problemerne, når enten SKAT eller andre eks. banker eller lignende gør opmærksom på, hvilke forhold i regnskabet og rådgivningen (om nogen overhovedet) ikke er korrekt.

Henrik Krogh:

Tonny Skov Pedersen:
Ses det samlede honorar herefter under ét, vil det være billigere at anvende den godkendte revisor til hele opgaven, især hvor jeg er den godkendte revisor

Jeg håber, da virkelig ikke at prisen er den afgørende konkurrenceparameter når iværksættere skal vælge deres revisor. Jeg håber, da at folk har fokus på kvaliteten af revisors arbejde og den værdi han kan tilføre. Prisen bør være det underordnet.

Ja, hvis verdene var to-farvet, så har du helt ret, men indgangsvinklen er alt andet lige for denne gruppe netop prisen. Får man tilbudt en timepris på kr. 300,00 overfor en godkendt revisors på kr. 700-900,00 for samme ydelse, og iøvrigt med en erklæring om, at der ikke er nogen forskel på ydelsen, så bliver prisen afgørende. At bogholderen ofte bruger mere tid eller ikke kan indfri det lovede, det er så en helt anden snak. Vi får, ligesom bogholdere også får fra godkendte revisorer, en del opgaver fra kunder, der har anvendt en bogholder, hvor der ikke er sammenhæng mellem virksomhed og den private indkomst og skat m.v..

Jeg kan kun bifalde, at det er kvaliteten af det udførte arbejde, og revisors/bogholders kvalifikationer, der afgørende for valget af vedkommende som rådiver for sin virksomhed og også overfor den private sfære. Det er trods alt sammenhængende størrelser.

Med venlig hilsen

Det er egentlig pudsigt, som sådan en tråd kan udvikle sig, kun fordi min bemærkning "Hmmm....?" til dine betragtninger om revisor contra bogholdere.

Hilsen

Tonny

Svar: Råd vedr. revisor som nystartet firma

stone-wall.dk — Sun, 21 Feb 2010 12:46:16 GMT

Jeg arbejder selv hos BDO Statsautoriseret Revisionsaktieselskab. BDO er markedleder indenfor små og mellemstore viksomheder og vi tilbyder bogføring, rådgivning og regnskab i en samlet pakke. Du kan enten vælge at betale efter medgået tid eller efter en fast pris.

Som de andre skriver bliver der hurtigt faktureret en masse når det er statsautoriserede der skal ind over -ved os fungerer disse som mentorer ved de mindre virksomheder, som ikke har brug for en statsautoriseret til at gennemgå det hele - de er klar med ekspertisen når der er brug for den.

Håber du kan bruge svaret til noget :)