Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Fashion-Seller — Fri, 23 Oct 2009 13:15:12 GMT

Bennie Larsen:

Jeg er bestemt ikke enig med dig i, at en iværksætter vil skifte bank, såsnart det går ham godt. Tværtimod, er det min opfattelse, at iværksættere er meget mere loyale, end en "almindeling bankkunde" ville være.

Den almindelige kunde ved jo, at banken tjener penge på ham - og læser hver dag, hvordan banker prøver at undslå sig for skyld (senest Jyske Bank) - og lige netop derfor, er loyaliteten ikke særlig stor.

En iværksætter derimod - vil jeg tro - ville anse det, at hjælpe andre igang, som han/hus selv er blevet hjulpet igang, for en "dydsgerning".

Sorry at jeg lige ødelægger din Fredag igen, men du har altså en forkert opfattelse af en bank, som er udbredt blandt danskere.

Man må never ever aldrig nogensinde får "følelser" for sin bank. Dvs tror man er gode venner eller andet i den stil. En bank er en selvstædig virksomhed, og de er nødtil at holde afstand til deres kunder, for at kunne være bare lidt objektiv.

Derfor skal der være en normal distance og uafhængighed mellem dem. Og det lyder til at det er denne du mener burde fjernes, fordi de hjælper en iværksætter. Husk nu på de hjælper dig ik for din skyld, men ene og alene fordi de ser mulighederne i at tjene penge på dig.

Og ovenstående misforstår mange, hvorfor de pludselig under denne finanskrise anser deres banker og banksælgere for uærlige og urimlige. For de var jo så flinke og rare og næsten bedsteste bedste venner med kunden...

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Fashion-Seller — Fri, 23 Oct 2009 12:02:36 GMT

Bennie Larsen:

Jeg tror du har mistet forbindelsen. Prøv at holde en god weekend og slap lidt af.

Det lyder nærmest som om, du går til angreb på mig, fordi jeg har tilladt mig et "lille sidespring".

Det var ment som oplæg til en idé - jeg har ikke allerede lejet lokaler, eller ansat folk til dette her - tro mig. Og jeg har da heller ikke bedt om tilmelding til banken - så helt rolig, du er ikke "joinet" til en sådan bank

Bennie

Jeg takker for de pæne ord, og stopper med at være konstruktiv... Og hva er det for noget fis at fyre at at jeg er gået til angreb på dig? Jeg har opsat nogle problemstillinger som du ik engang gider forholde dig til!!!

Men held og lykke med dine oplæg, hvor konstruktiv kritik ik er velkommen... Bevars...

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Martin Lysfelt — Fri, 23 Oct 2009 11:55:02 GMT

Bennie Larsen:

Martin E. Jensen - InvestorKapital.dk:

Hej Bennie,

Det er netop det, som www.InvestorKapital.dk gør. Der er en række andre investorfirmaer som gør netop det samme. Så din idé er allerede effektueret.

Hej Martin.

Det er nu ikke helt det samme. I forbereder iværksætteren til at mødes med en investor, som i har skaffet, og håber der opstår enighed imellem dem.

Det jeg ville frem til, var en mere direkte vej, uden disse mellemled.

Der skal stadig laves de samme overvejelser som i laver, men beslutningsfasen udføres direkte i "banken", hvis daglige ledelse iøvrigt kunne bestå af fremtrædende iværksættere.

Bennie

InvestorKapital.dk har da også selv kapital som anvendes til "direkte" investering.

Som jeg læser det, så ønsker du kun direkte kontakt til personer, som har pengene til at løfte iværksætterens idé. I virkeligheden, så er det ikke en god idé - hverken for investor eller iværksætter.

De fleste investorer ønsker at have en screeningsproces, da det måske kun er 1-5% af alle henvendelser, som rent faktisk er interessante. Investoren spilder enormt meget af sin tid på at læse alle de uinteressante henvendelser igennem. Noget meget karakteristisk for en investor, er hans dovenskab. Han (eller hun) ønsker kun at høre om det interessante.

Iværksætteren har sjældent indsigt i, hvordan en idé skal præsenteres for en investor, og mange iværksættere vil med deres første henvendelser kunne skræmme investoren væk. Hvis der er en mellemstation, så har iværksætteren mulighed for at få hjælp til at få lavet en god forretningsplan, budget og præsentation, inden idéen præsenteres for investor.

Så en "bank", hvor investorerne selv går rundt er ikke noget du nogensinde vil få til at fungere.

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Fashion-Seller — Fri, 23 Oct 2009 11:48:33 GMT

Bennie Larsen:

Er det ikke den der med "skomageren" igen????

Who?

Bankerne har bevist at de knap nok kan drive deres egen forretning uden statssikkerhed, "statstilskud" og lån til procentsatser der smadre den normale konkurrence.

Nu vil du have selvsamme firmaer til både at rådgive og tage risiko? How?

Hvorfor skal banken tage en større risiko ved dit projekt end ved mit projekt? Hvor er det lige man sikre en objektiv vurdering? For banken er jo ik selv objektiv, og så går det jo ik bare galt, det går totalt galt.

Iøvrigt ville jeg gerne vide hvorfra sådan en bank skulle tjene sine penge? Og ja I know at i højkonjukturtiderne, at det er nemt at tjene på nye projekter, men hva så med f.eks nu? Skal en eller få kunder være så stor en risiko at de smadre alle andre iværksætteres virksomheder, fordi de evt går lige til grænsen som en masse af boligspekulanterne gjorde?

Ja selv et respekteret selvskab som Essex har måtte give op, og så synes du det er fair at banken skal tabe enorme summer, måske miste livet, fordi en kunde er uagtsom?

Jeg ville aldrig joine sådan en bank, for hvorfor skulle jeg gå på røven pga andres fejl? Der findes da intet mere unfair end at lade andre betale for ens brølere!!!

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Bennie Larsen — Fri, 23 Oct 2009 11:24:22 GMT

BMøllerC:

...........ror vi for en stund skal lægge alle begrænsningerne på hylden (kun for få sekunder...) - og så prøve at tænke ud af boksen. Hvem siger at det skal være en traditionel bank som vi kender den idag...??

Birger

Tak for ordene Birger.

Du rammer måske helt rigtigt. Hvem siger det skal være en traditionel bank, som vi kender den idag? Og netop det, at tænke ud af boksen, er der behov for her - ligesom i alle andre situationer.

God weekend til dig også

Bennie

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Fashion-Seller — Fri, 23 Oct 2009 11:22:25 GMT

Bennie Larsen:

Var det ikke en rimelig fornuftig idé, at man dannede en forening med henblik på stiftelse af en "Iværksætterbank" - hvor bankrådgivernes funktion ikke var at tage sikkerhed i din familie og dits liv, men tage sikkerhed i et iværksætterprojekt - og hvor "banken" var en aktiv teamplayer i projektet?

Hvor de ansatte i banken ikke var ansat til, at finde mest sikkerhed i din person, men i dit projekt. Altså bankmedarbejdere, der har prof viden om iværksætterprojekter.

Skulle man ik bare fokusere på det man er bedst til og lade andre om resten? Siden hvornår er en bank blevet en objektiv rådgiver?

Hvorfra skulle en bank få alt den viden om alle brancher og i alle lokalsamfund? Hvorfra skulle banken få sikkerhed og tjene penge? Hvordan kan en bank tage sikkerhed for f.eks 5 mio kroner i et projekt, der pt er værdiløs?

Ja hvorfor ik blot lade bankerne drive bank og de selvstændige drive virksomhed?

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Niels Tybjerg — Fri, 23 Oct 2009 11:18:27 GMT

Tror du får svært ved at finde ansatte/ledelse, der i tilstrækkelig grad har forstand på iværksætteri og samtidig har en fornuftig bankuddannelse.

Men problemet er også, at det du søger er en løsning, hvor der ikke er sat lighedstegn imellem risiko og afkast og på den måde kan det ikke løbe rundt for den part, der skal låne dig pengene.

Det lyder måske lidt hårdt det her, men det tyder på, at det er et sted for idéer, der hverken er gode nok eller har et fornuftigt økonomisk fundament, siden hverken bank eller almindelig investor vil røre ved den.

Jeg så hellere en større fokus på investeringsfonde fra statens side - så må den enkelte iværksætter leve med at betale en større del af kagen tilbage, hvis det bliver en succes.

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Riisvang — Fri, 23 Oct 2009 11:08:42 GMT

Uha hvor har I / vi jo alle sammen ret i vores meninger og synspunkter.

Anders - du har jo fat i en pointe, når du som jeg læser - mener at det er for letkøbt blot at lade risikone for ens iværksætteri overgå til banken.

elmanden - du har jo også ret i din redegørelse for hvordan en rigtig bank bør være skruet sammen - i fordelingen af diverse kunder etc.

Og dig Bennie - hvor jeg dog "elsker dig" [;) - jeg kan i mange af dine points godt følge dig. Hvorfor skal vi iværksættere ligestilles med de dårligeste betalere der findes....? Det kan da godt være at der er lavet statistiker over at et vis antal firmaer er lukket igen indenfor 10 år. Men tænk nu lige lidt - 10 år er da altså også en pæn portion tid. Og det behøves vel ikke nødvendigvis at betyde at firmaet er lukket med tab og er skyldig banken penge......?? Og undersøgelsen viser vel ikke om det er fordi to firmaer er fusioneret, og derved opgives det enes cvr nummer osv.

Som nævnt i et af mine andre indlæg i denne tråd, så er jeg ikke nok inde i bankverden til at kunne komme med et kvalificeret bud på, hvordan sådan en bank kunne skrues sammen. MEN jeg tror vi for en stund skal lægge alle begrænsningerne på hylden (kun for få sekunder...) - og så prøve at tænke ud af boksen. Hvem siger at det skal være en traditionel bank som vi kender den idag...??

Og selvfølgelig skal der være et 100% gennemarbejdet projekt med alverdens analyser osv. før en hjælp kan komme på tale - det er jeg fuldt ud enig i. Der findes mange platugler, som kun er ude på at hive nogle hurtige penge ud af banken.

Min kone og jeg selv er begge selvstændige med hver vores firma. I vores første 2-3 år af vores firmaes leveår (og det var enda længe før finanskrisen), oplevede vi flere gange at en kreditrating automatisk satte os til en lavere kreditscore, blot fordi at vi i rubrikken under arbejdsform, skrev "selvstændig".

Altså en fornemmelse af at det virkelig var op af bakke, hvis vi f.eks. skulle låne til en bil etc. Havde vi kunnet lægge 2 lønsedler og skrive "lønmodtager" var vi røget lige igennem. (Og sig ikke at det er noget vås - har selv før mit selvstændige virke, arbejdet med indtastning i kreidtrating. Så vi blev ligestillet med de andre "forkerte" svar som f.eks. hemmeligt telefonnummer, flyttet mange gange, ingen fagforeninig etc. som alle gav en lavere kreditrating).

Surt - når regnskaberne viste fornuftige tal.

Nå - dette også blot som lidt vægt til Bennie´s fordel .

Uanst iværksætterbank eller ej - så god weekend til jer alle. Rart med lidt debat og "venden tanker med hinanden"

Birger

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Bennie Larsen — Fri, 23 Oct 2009 11:03:34 GMT

Martin E. Jensen - InvestorKapital.dk:

Hej Bennie,

Det er netop det, som www.InvestorKapital.dk gør. Der er en række andre investorfirmaer som gør netop det samme. Så din idé er allerede effektueret.

Hej Martin.

Det er nu ikke helt det samme. I forbereder iværksætteren til at mødes med en investor, som i har skaffet, og håber der opstår enighed imellem dem.

Det jeg ville frem til, var en mere direkte vej, uden disse mellemled.

Der skal stadig laves de samme overvejelser som i laver, men beslutningsfasen udføres direkte i "banken", hvis daglige ledelse iøvrigt kunne bestå af fremtrædende iværksættere.

Bennie

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Martin Lysfelt — Fri, 23 Oct 2009 10:53:59 GMT

Bennie Larsen:

Var det ikke en rimelig fornuftig idé, at man dannede en forening med henblik på stiftelse af en "Iværksætterbank" - hvor bankrådgivernes funktion ikke var at tage sikkerhed i din familie og dits liv, men tage sikkerhed i et iværksætterprojekt - og hvor "banken" var en aktiv teamplayer i projektet?

Hvor de ansatte i banken ikke var ansat til, at finde mest sikkerhed i din person, men i dit projekt. Altså bankmedarbejdere, der har prof viden om iværksætterprojekter.

Hej Bennie,

Det er netop det, som www.InvestorKapital.dk gør. Der er en række andre investorfirmaer som gør netop det samme. Så din idé er allerede effektueret.

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Bennie Larsen — Fri, 23 Oct 2009 10:45:55 GMT

Har iøvrigt lige en tilføjelse, der ganske præcis betegner udvikling af en idé (iværksætteri).

Er den lykkelige ejer af en kæmpe vase, der er lidt skæv i bunden, og derfor altid "banker" lidt i gulvet når man går forbi. Min seksårige søn påstod, at han nok skulle løse problemet for en 10´er. Det lød da spændende - så værsgod min søn!

Han købte en is - spiste den - og satte ispinden i klemme under vasen.

Han skal nok blive en god iværksætter en dag.

Bennie

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

El-manden — Fri, 23 Oct 2009 10:40:04 GMT

En fornuftig investeringsportfolie - For privatperson, fond, forening eller ATP - Består af en række investeringer i forskellige typer investeringsprodukter (noterede/unoterede aktier, obligationer, ejendomme, råvarer etc.) - Specielt aktier bør fordeles blandt forskellige brancher med forskellig risikoprofil.

Og det samme gælder for banker. INGEN banker udlåner 100% af deres midler til en enkel branche, hvilket for nyligt har vist sig nyttigt efter som banker med overvejende udlån til ejendomsspekulation ikke har det helt optimalt for tiden.

Det samme gælder for bankerne, som bør have en blanding af udlån blandt iværksættere, selvstændige, kassekreditter til større virksomheder, udlån til ejendomme, huslån, forbruglån m.v.

For større investeringsforeninger, med offentlig investeringsstrategi, er det desuden naturligt at kigge på investeringsobjekters grønne regnskaber, miljøpolitiker, arbejdsvilkår for arbejdere m.v. Hvorfor der blandt andet findes investeringsforeninger, som ikke investerer i cigaretter, våben etc.

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Bennie Larsen — Fri, 23 Oct 2009 10:38:13 GMT

Anders Christensen:

ATP er desværre også nødt til at forholde sig til risikoen af deres (vores) investeringer - Det er jo trods alt vores allesammens pensionsmidler der jongleres med.

Og der falder iværksættere jo nok desværre i kategorien af højrisiko investeringer.

Jamen Anders - jeg vil da give dig lidt ret hen ad vejen.

Som iværksætter, er du selvfølgelig selv med til at definere den "gruppe" du tilhører - og du vælger altså at tilhøre en "højrisikogruppe", og det forstår jeg egentlig ikke! Det er lidt ligesom "skomager, bliv ved din læst". Men til gengæld er det at kaste sig ud i iværksætteri måske risikobetonet.

Jeg er klar over at mange iværksættere - et godt eksempel ville jo være Martin Thorborg - har været foregangsmænd udi iværksætteri, og har dermed løbet en ekstrahøj risiko, men også ydet en ekstrahøj indsats. Og det kan være at dette bliver belønnet. Men når det nu netop er iværksætteri, der driver det meste nytænkning, hvorfor så ikke støtte det med alle kræfter og midler - til samfundets bedste?

Og hvad angår "højrisikoinvesteringer", ville jeg da mene at aktier i Berlosconis medieverden, eller i den tidligere så ansete guru Maddoc (tror jeg nok han hedder), i bund og grund er mindst lige så risikable som at investere i et iværksætterprojekt.

Fortsæt endelig med kommentarer.

Bennie

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Anders Christensen — Fri, 23 Oct 2009 10:24:35 GMT

ATP er desværre også nødt til at forholde sig til risikoen af deres (vores) investeringer - Det er jo trods alt vores allesammens pensionsmidler der jongleres med.

Og der falder iværksættere jo nok desværre i kategorien af højrisiko investeringer.

Svar: Lad os lave en iværksætterbank.

Bennie Larsen — Fri, 23 Oct 2009 10:16:47 GMT

Frank Hellerup Madsen:

Hej Bennie,

Med mindre banken skal være et rent filantropisk projekt finansieret af foreningens medlemmer, er der mindst et relativt stort problem i sådan en bank. Skal man udelukkende beskæftige sig med iværksætterprojekter og endda ikke tage pant i alt, hvad man kan få fingre i, kommer banken til at skulle opkræve helt horrible renter for at kompensere for den ekstremt høje risiko. Og så er det måske nok ikke så spændende at være kunde der, når det kommer til stykket.

Og en pengetank som ATP har jo altså også for øje at forrente de indestående midler på en fornuftig måde og ikke bare smide dem i grams - uanset hvor tiltalende et projekt måtte være.

Hej Frank

Du har ret i at ATP også skal forrente indestående midler på en fornuftig måde. Lige netop dit ordvalg "fornuftig", er her yderst velplaceret. De skal nemlig ikke forrente indestående højest muligt, idet de så blot ville købe aktier i en eller anden våbenproducentvirksomhed. Og de seneste år, er der også kommet miljøhensyn ind i spektret af investering. Og derfor har ATP jo en investeringlinie (det er jo vores alles penge de leger med), der nødvendigvis må afspejle samfundets holdninger. Og samfundet er ikke interesseret i våben, 18 cylindret personbiler, kulkraftværker med mere. Så ATP må finde investeringer, der er fornuftige - ikke bare rent afkastningsmæssigt, men også miljømæssigt, samfundsmæssigt etc.

Jeg kan faktisk ikke komme i tanke om en mere samfundsmæssig rigtig investering, end ....... jeps iværksætteri.

Iværksætteri betyder flere arbejdspladser, udvikling på et niveau, der kan eksporteres til andre lande, med meget mere til følge. Det er jo i forvejen ikke nogen hemmelighed, at staten bruger millioner på at beskæftige arbejdssøgende - og det må da kunne gøres bedre, eller hva?

Iøvrigt tak til dig og alle andre for at give jeres besyv med - det er rigtig interessant.

Bennie