Hvilken virksomhed skal jeg starte?

Svar: Banklån til 12 procent i rente

preben mortenwold — Thu, 15 Oct 2009 13:01:38 GMT

Det er skræmende...

Banken gør hvad det passer dem, og vi følegtil er med, vi har ikke noget valg, men nu kommer der en masse gode råd og tak for det,,,

Men hvis der sidder en som vil stille mig et lån til en lavere rente så vil jeg da overveje det..?

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Jesper — Sat, 10 Oct 2009 21:20:25 GMT

Kristoffer W Hansen:

Jesper G:

Nej, det er nok nærmere dig som ikke har fingeren på pulsen.

bla bla bla - jaja, hvis du får det bedre af at give alle bankerne skylden for ingen tør låne ham penge - så må du jo gøre det.

Det ændre bare ikke på det faktum, at der starter nye selskaber op hver eneste dag og de fleste gør det for lånte penge. Penge der er lånt i banken.

Banken låner ikke længere penge ud til fantasiprojekter, for det har både de og resten af samfundet efterhånden lært er rigtig-rigtig dyrt.

Det eneste jeg skrev var, at du ikke ved noget om det emne du kommenterer.. Du laver så et par stråmandsargumenter - jeg har slet ikke udtalt mig om det du så vælger at lave et stråmandsargument på.

// Jesper

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Sat, 10 Oct 2009 15:32:58 GMT

Helle - houseofkids.dk:

Det kan du da ikke vide når du ikke kender varelageret eller kreditten

Så dit eksempel...

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Sat, 10 Oct 2009 15:16:08 GMT

Helle - houseofkids.dk:

Jeg gentager lige: Banken kan vælge at løbe en stor eller en lille risiko....

Synes det er lidt dommedagsprofeti og stadig en meget sort/hvid tankegang. Hvis man stiller det så skarpt op som du gør, så vil ingen jo kunne foretage sig noget som helst, da der altid er en værst tænkelig risiko i alting. Du kan købe en bil - men det kan jo være det er en mandagsmodel... Du kan få børn, men det kan jo være de bliver syge... Du kan blive gift, men det kan jo være du bliver skilt... Det kan da godt være at jeg er naiv, men omvendt går jeg heller ikke rundt og ser spøgelser over det hele - og det er faktisk meget rart. Tænk hvis man fik øje på enhver risiko, så ville man jo ikke turde gøre noget som helst.

Nå, men nu vil jeg lade jer andre diskutere finanskrisen, og hvem der har skylden for den, i stedet for trådstarters spørgsmål

Det er ik nogen sort/hvid tankegang, men blot et bevis på at din udtalelse, om at banken ingen risiko havde ved dit lån ik holder vand. Jeg bruger bare en her&nu situation, som eksempel på, at der er en risiko og at den kan være meget større end du tror som låntager. Havde markedskrafterne haft kontrollen pt, så ville dit varelagers værdi, målt på købekraft, slet ik kunne stå mål med dit lån.

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Sat, 10 Oct 2009 15:12:08 GMT

Lundsby:

Fashion-Seller:
Så længe rådgiveren ik giver ukorrekte informationer, så kan de vel ik drages til ansvar for noget? Er det iøvrigt ik kun ledelsen og lederne i banken, der er rejst tiltale imod?

Så simpelt er det ikke, bank-rådgiveren er flere konkrete retningslinjer som de skal flg.: hvis skal kunder der overvejer at benytte en investeringsforening præsenteres for et alternativ til bankens egen. Jeg kender desværre ikke dem allesammen eller særligt mange.

Uden at være 100 % sikker, mener jeg også der er rejst tiltale på rådgiver-ansvaret i forbindelse med lån til aktiekøb i banken.

Mit var nu kun ment på "rådgivningen" og ik evt tilbud eller andet.

Skal lige undersøge det med Roskilde Bank, for der er evt noget jeg ik har fået med...

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Sat, 10 Oct 2009 13:48:23 GMT

Helle - houseofkids.dk:

Pudsigt som alt skal analyseres ned i mindste ordlyd eller vending. Det er simpelthen så irriterende. Der er sgu da ingen ting i livet der er sikkert....! ikke andet end at vi en dag forlader det. Det som jeg siger er at der er forskel på om der er en eller anden form for sikkerhed eller ingen sikkerhed. Helt subjektivt: En virksomhed har et varelager på 10 mio kr. i indkøbspris, og de har en kredit på 2 mio kr. i banken. Derudover har de en friværdi på 1.5 mio kr. i deres hus - vurderet for to måneder siden.

Okay så lad mig formulere det på en anden måde. Hvis finanskrisen ik var blevet løst på en ualmindelig måde, hvor det i højgrad er gået på at trykke penge, så havde dit hus, varelager og what ever været usælgeligt idag.
Finanskrisen er ene og alene blevet løst på "pengetrykkeriet" (jeg ved godt de er digitale, men det lyder bedst at utale det sådan). Dvs nu har alle fået smækket, men regningen kommer først senere hen i form at enten hyperinflation eller meget høj inflation. Det er uundgåeligt med så stor en penge tilførsel i hele verden og fra alle lande. Basal finansviden, intet nyt der.

Og for så at gå tilbage til din sikkerhed, så er dit varelager på 10 mio intet værd hvis inflationen stiger så voldsomt, at en liter mælk f.eks koster 100 kr og en tshirt f.eks koster 3000 kr. Så er 10 mio peanuts der intet dækker!!! Det er værdiløst, ergo er det ingen sikkerhed for banken, og så har banken vel en risiko, som du tidligere påstod ik var der.
Det gælder jo om at se på tingene objektivt, og ik blot med egne briller.

Helle - houseofkids.dk:

Vil du mene at banken har en større risiko i deres kredit??? Nej, vel... Men een ting er helt sikkert - står du med et varelager på 0 kr. og har ingen værdier - så låner banken dig ikke så meget som en krone.

Varerne er ik mere værd end det en køber vil betale. Om der er stor elle lille risiko skal jeg ik vurdere, det må de ansatte i banken vurdere. Men at påstå der ingen risiko er, det er virkelig naivt, og vi har i de sidste 16 mdr set, hvordan sådan en risiko kan komme til udtryk...

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Sat, 10 Oct 2009 13:41:00 GMT

Lundsby:

Men rent juridisk, har bankrådgiveren faktisk et rådgiver ansvar! Hvordan det udmønter sig i praksis, bliver spændende at se. Mener at der ihvertfald i Roskilde bank sagen er rejst sager, på netop rådgiverens ansvar.

Så længe rådgiveren ik giver ukorrekte informationer, så kan de vel ik drages til ansvar for noget? Er det iøvrigt ik kun ledelsen og lederne i banken, der er rejst tiltale imod?

Lundsby:

Jeg syntes rigtigt mange, beskylder bankernes grådighed for at være skyld i finanskrisen, men det er efter min opfattelse helt forkert! I min optik, er det lovgivernes skyld, fordi de ikke greb ind med strammere kontrol og mere lovgivning. For Bankernes og andre virksomheders hovedformål er optimal profit, hvilket er meget tæt på grådighed.

Det er lidt ligesom hvis man hopper i et badekar, med sultene piratfisk og bliver spist. Så er det jo ikke piratfiskenes skyld.

Helt enig. Det er nok nærmere en kombination af en branche med ekstrem grådighed i alle led, samt manglende og sløset kontrol fra de offentlige myndigheder world wide!

Lundsby:

Det skægge er at bankerne nu går ud og siger, at de har lært deres lektie og de ikke gør det igen!!!(Sikkert i høj grad for at undgå at blive yderligere reguleret) Det er i mine øjne, ligeså troværdigt som hvis piratfiskene lovede ikke at spise menneske, hvis en stakkel skulle hoppe i badekaret igen!

Ja utroligt hvor meget ord pludselig betyder i forhold til fakta. Når tingene er kommet på afstand begynder det hele forfra i større eller mindre grad...

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Sat, 10 Oct 2009 11:45:10 GMT

Jesper Laugesen:

Hej Morten

Bankerne står med huskøbere som jeg selv der lånte lige op til vurderingen men den vurdering er jo ikke så høj idag så ved salg står der minus på kontoen? Bør banken ikke tage deres del af ansvaret for de har jo ikke været en god kunderådgiver?

Banker har rådgiver ansvar, men de kan jo ikke spå om prisudviklingen på hverken boligpriser,aktier eller andre aktiver. Så med mindre du kan bevise at de har vildledt dig , er der ikke noget at komme efter. Omvendt hvis boligpriserne var gået op, mener du så at du ville gå ned og forære banken halvdelen af fortjenesten ?

Prøv nu at forstå at banker er en forretning der som andre vil forsøge at tjene mest muligt. De har en række aktionærer som FORVENTER et ordentligt afkast.

Det er håbløst udbredt - og misforstået at bankerne er en slags socialpæpagoger der er til kun for at hjælpe kunden.

Mvh

Jesper

Vi er helt enige Jesper!!! Banken er på ingen måde en rådgivende virksomhed, men en virksomhed som lever af at sælge ydelser og låne penge ud. Det er en totalt misforstået ting i samfundet.

Og som du selv siger, så burde alle have foræret 50% af fortjenesten på boligen til banken i de gode tider. Men dengang skænkede man ik sin "bankrådgiver/banken" en tanke pga grådighed. Når det så går galt vil man efterfølgende tørre det hele af i banken... Lugter lidt af dobbeltmorale...

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Sat, 10 Oct 2009 11:42:05 GMT

preben mortenwold:

Fashion-Seller:

Hva er et hus eller varelager værd, hvis der ingen købere er? Svaret er 0,00 kr. Ergo så bestemmes prisen på huse, varelagre mm, som her omtales som sikre ting, af udbud og efterspørgsel. Så har banken en risiko i krisetider?

Vil det så sige at jeg skal sætte mit hus til salg på qxl for at se hvad det er værd?

Bankerne står med huskøbere som jeg selv der lånte lige op til vurderingen men den vurdering er jo ikke så høj idag så ved salg står der minus på kontoen? Bør banken ikke tage deres del af ansvaret for de har jo ikke været en god kunderådgiver?

En bank er ingen rådgiver men en sælgende virksomhed. Der er ik noget der hedder en "Bankrådgiver", det hedder en BANKSÆLGER!

Personen er ansat til at sælge flest mulige ydelser til dig som kunde, og det er det vedkommende gør. Vedkommende er ik neutral og burde reelt være inhabil i alt der drejer sig om rådgivning.

Så om banken har et ansvar? Næ de driver en forretning og har solgt dig nogle ydelser, som du har sagt ja til. At du så evt ik selv har rådført dig med de rette mennesker og fået det hele vurderet af en objektiv person, er vel dit problem...

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Sat, 10 Oct 2009 11:39:15 GMT

Helle - houseofkids.dk:

Fashion-Seller:
Hva er et hus eller varelager værd, hvis der ingen købere er? Svaret er 0,00 kr. Ergo så bestemmes prisen på huse, varelagre mm, som her omtales som sikre ting, af udbud og efterspørgsel. Så har banken en risiko i krisetider?

Det er da en meget sort/hvid måde at se det på...!

Det er da godt at bankerne har en gråzone også, for ellers ville der ikke være een eneste iværksætter tilbage herhjemme. Selvfølgelig er der en risiko i alting, men den bliver da mærkbar mindre hvis du kan stille sikkerhed. Og med sikkerhed mener jeg, at banken har lavet den mest minimale risiko for dem selv. Og det må jo være det som det handler om. Hvis du går ud og køber en ny bil, så bliver din rente også mærkbart mindre, jo større udbetaling du kan ligge. Det er naturligvis fordi, at kan du ligge 50% i udbetaling, så har långiver en mulighed for at tage bilen hjem og sælge den igen, hvis du ikke betaler.

Derudover ser banken også på hvor hurtigt du kan realisere et varelager. Hvis vi sætter alle vores varer ned med 30-40% lige nu - ville 75% af varerne være solgt indenfor få dage. Naturligvis lader en bank dig ikke låne hundrede procent af varelagerets indkøbsværdi - men de gør det gerne i 25% og det er da en minimal risiko at løbe. Derudover kigger de også på hvordan mulighederne er for hurtigt at sælge ud - og der er jo en historik og købsadfærd at kigge på og vurdere ud fra.

Der er masser af købere derude - hvis prisen er rigtig!

Igen tages en tekst ud af en sammenhæng. Du skrev nedenstående:

Jeg betaler 9,75% i rente hvilket jeg mener er alt for højt sat i forhold til at banken ingen risiko har.

Nu siger du så at intet er sikkert, hvilket vil sige at banken reelt har en risiko ved dit lån. Det var sådan set bare det jeg ville frem til. Intet er sikkert, da det afgøres af udbud og efterspørgsel...

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Sat, 10 Oct 2009 00:21:27 GMT

Kristoffer W Hansen:

Hvor du modsiger dig selv?

i det sekundt du siger "der tager du fejl igen", men 30 minutter senere så finder ud af at du entlig var enig med mig.

Jeg har skrevet hvad et svar til den person der startede tråden, og efterfølgende sagt hvad min holdning er om tingene. Den debat mellem dig og mig kommer ikke emnet ved, og jeg gider helt ærligt ikke bruge tid på at debatere den slags ligegyldigheder.

Ja for du påstår omkostningerne stiger, og det er da en fejl. Enten betaler kunden omkostningerne og sagen løses ellers lider banken et tab i form af en konkurs. Det er enten eller, der er ingenting midt imellem.

Så har da på intet tidspunkt modsagt mig selv...

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Sat, 10 Oct 2009 00:11:17 GMT

Kristoffer W Hansen:

Fashion-Seller:

Det har jeg nu heller ik påstået var forkert.....

Kan du bestemme dig? For et par minutter siden skrev du "Der er du igen forkert på den. Når risikoen stiger, så stiger tabene mere i % end indtægterne"

Du er vildt god til at tage tingene ud af en sammenhæng, så de falder ud til din fordel... Meeeen...

Kristoffer W Hansen:

Ja - og derfor siger jeg bankerne er nød til at kræve en højere rente, for at dække de tab og omkostninger der altiv vil være i forbindelse med højrisiko-udlån

Det skrev du og jeg gav dig ret. Hvor er det jeg modsiger mig selv? Er det ik øget indtægter, som skal mindske det samlede tab? Øges tabene, så er indtægterne vel nødtil at øges tilsvarende eller så tæt på som muligt! Eneste redskab er øgede gebyre og højere rente.

Så hvor modsiger jeg mig selv?

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Sat, 10 Oct 2009 00:07:42 GMT

Kristoffer W Hansen:

Nej, for du skrev en kommentar til mig, som intet havde med mit indlæg eller den oprindelige tråd-starter at gøre.
I kommentare stiller et spørgsmål som du selv allerede har besvaret.

Jeg spurgte bare om folk ik lærte af deres fejl med reference til dit indlæg... Kan ik se hvorfor du føler dig sådan trådt på?

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Sat, 10 Oct 2009 00:00:49 GMT

Kristoffer W Hansen:

Ja - og derfor siger jeg bankerne er nød til at kræve en højere rente, for at dække de tab og omkostninger der altiv vil være i forbindelse med højrisiko-udlån

Det har jeg nu heller ik påstået var forkert... Jeg spurgte bare om folk ik lærte af deres fejl, intet andet...

Svar: Banklån til 12 procent i rente

Fashion-Seller — Fri, 09 Oct 2009 23:53:18 GMT

Kristoffer W Hansen:

Mangler du fuldstændigt den basale evne til at læse og forstå det man skriver? Den sætning var et svar på hans påstand om at det ikke var til at låne penge nogle steder. Der svarede jeg så; at der starter nye selskaber op hver eneste dag og de fleste gør det for lånte penge

Nej men det gør du åbenbart, hvis du ik kan læse mit svar til den sætning. Der stod jo at det var grunden til at problemerne opstod...