Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

Henrik_L — Mon, 16 Feb 2015 14:58:17 GMT

Hej snemester,
Er du stadig i branchen for køkkenproduktion?
Vi skal have nyt køkken i vores 50'er hus og overvejer noget lidt mere specielt end IKEA/HTH etc.
Din idé lyder meget spændende.

Vh Henrik

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

smukkere.dk — Thu, 04 Jun 2009 08:01:10 GMT

Hej Snemester - er der sket mere med køkken-konceptet. Det lyder spændende og som nogle flotte køkkener. Vi er ved at bygge nyt hus og mangler derfor selvfølgelig et køkken mm. - hvis projektet har udviklet sig, må du meget gerne sende en mail til marianngraugaard@gmail.com (har ikke rigtig kunne finde andet om det på nettet, så måske er det gået i sig selv). Vh. Mariann / smukkere.dk

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

Anonymous — Wed, 14 Jan 2009 16:22:01 GMT

Tøv ikke med fagudtryk, jeg skal nok spørge hvis det er noget jeg er i tvivl om =)

Men nej, jeg har ikke haft berøring med køkken branchen som helhed.. endnu =)

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

Pønseren — Wed, 14 Jan 2009 16:07:34 GMT

Tjaaa det er jo som regel i svære tider, kreativiteten blomstrer, og synliggøres, da man som oftest er mere ”presset” til at tage chancen, end når tingene går godt og bølgen rides på der ud af…

Jeg tror aldrig timingen er dårlig hvis man har det rigtige produkt til den rette pris – enig, nogle tider er selvfølgelig bedre end andre – tror heller ikke Snemester står og er ved at starte sin produktion op nu, men netop går og opvejer de to forhold mod hinanden, og Deres fælles forhold mod markedet og alle dets finurligheder – og lytter til os Aminoers velmende råd.

Så længe du producerer custommade køkkener, vil en hjemmeside som den Sebastian Brandes foreslår, ikke spare dig for synderlig tid – du er stadig den, der må tage risikoen overfor din kunder ved opmålinger – ergo dig, der skal trille til Ålsgårde og måle op – og du vil stadig være den, der skal rådgive og vejlede dem, ergo samtale/møde på værksted eller butik eller hvor det nu vil foregå – for du gider ikke køre helt op til Ålsgårde i første omgang, hvis der ikke er kød på sagen – og nej det vil du ikke – for hvad dælen skal finansiere alle de tomme timer med kørsel, kundebesøg, tilbudsgivning og forslagstegning, når du ikke engang er sikker på kunderne vælger dit køkken, for de har jo blot bedt dig komme og give et forslag og et tilbud?

Vil du også tjene penge på hårde hvidvarer, er det også dig, der skal tale med kunderne om det, og ligeså med bordplader, vaske og armaturer og hvad, der ellers hører sig til - selvfølgelig er der så også avancer på som burde dække dit timeforbrug der!

Men dit ”semi-custom” koncept tror jeg langt mere på, en hjemmeside som Sebastian foreslår, tror jeg ville kunne bære - hvis du forstår at skære helt helt ind til benet med dine produkter, så kunderne hellere drukner i rødvinen, end i havet af valgmuligheder, når de styrer musen rundt på hjemmesiden, som man gør på rigtig mange andre lignende hjemmesider…

Og selvfølgelig skal der indgydes tillid – men du skal ikke være nervøs for folk fravælger dig, fordi der er nogle brådne kar i branchen – det er der vist i alle brancher, men jeg kører da alligevel i bil.. J

Tror det bedste du kan gøre er, at ”brainstorme” yderligere – vil du ”bare” have et firma med dig og et par ansatte hvor I hygger Jer med lidt småproduktion af køkkener og tingene løber rundt – vil du kun lave køkkener eller vil du også tage andre opgaver ind – vil du ud og konkurrere med de store på markedet, eller gå efter din helt egen niche de store alligevel ikke gider røre ved – du skal finde ud af hvad dit firma kan tilbyde og som gør det bedre end alle andre på markedet – så vil jeg give SG ret - så er du nået langt, og så kan det køre!

/Pønseren

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

sören — Wed, 14 Jan 2009 14:49:57 GMT

Hej- et opkast !

Det er rigtig godt at noget her på amino udvikler sig til en sand "brainstorm". (kører den to forskellige steder eller jeg bare en klovn :-) ). Som jeg skrev (andetsteds) så har jeg været involveret i tilsvarende projekt af flere omgange, første gang i 1974.

I dette indlæg vil jeg lige forsøge at kommentere mere abstrakt med al respekt for de gode og fornuftige indlæg her.

Dengang lavede vi det første "custom køkken" med udgangspunkt i "Vordingborgkøkkenet". Det var jo egentlig tilbage til udgangspunktet fordi alle køkkener før "spånpladens tid" var "customkøkkener" lavet af den lokale snedker med forramme og tilpasset rummet (mere end tilpasset kunden), forstået på den måde at var der en væg på 3,6 m eller 3,2 så tilpassede snedkeren køkkenet efter håndværksmæssige forskrifter og lavede et antal låger så "møblet" harmonerede, med lige store låger etc. uden modul standard og uden 12,5 cm spånplade mod væggen for at udligne forskellen mellem modulmål og rummets faktiske størrelse. Det var en estetisk.

Lad mig lige indskyde. En væg med Montana reoler er efter min mening smuk, ideen bag er unik, men - en væg med en bogreol fremstillet til rummet på snedkervis er også smuk og unik og begge dele estetisk.

Jeg er helt på det rene med at formålet med din ide netop er at give kunden noget unikt målt i forhold til en opstilling af færdigelementer også ud over det håndværksmæssige. Unden hovsa løsninger med dækplader og mellemstykker og smarness med hjørnehyldeafslutninger,som kun kan bruges til liggeplads for kattene eller børnenes rod eller mors dusk af krydderurter (holder meget af katte og børn og mor). for meget pop.

I 80´erne var vi en gruppe der under overskriften "bevægelsen mod elementkøkkener" forsøgte med customkøkken. Tage det bedste fra "forrammekøkkenet, elementkøkkenet og tilpasse det tidens trend men køkken alrummet. Siden blev det til "bevægelsen mod køkken alrummet" fordi vi var nogle der elskede mors kødgryder og det var svært at koge og brase i et rum fyldt af lædermøbler og børnetegninger.

nå, det er ved at udvikle sig kan jeg se, og bliver indlægget længere er der ingen der gider læse det.

Du har en rigtig god ide som kræver respektfuld behandling. Heldigvis er der så mange gode aminoer som har tjek på markedsanalyser og økonomivurderinger med al respekt, med det første skridt er at bearbejde din ide. Hvis den ender med at være unik, så kører det, men såfremt det ender med at være et "lunkent" alternativ til Ikeas "før dine drømme ud i livet politik" så en der det i "kitchen nigtmares or hells kitchen".

Håber tråden lever - og lad os så følge op.

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

Sebastian Brandes Kraaijenzank — Wed, 14 Jan 2009 09:07:30 GMT

Hej snemester.

Det lyder som en god idé. Der er sikkert mange, der godt kunne tænke sig sit eget køkken. Men som Pønseren siger, er timingen nok ret dårlig lige nu. Til trods for at boligpriserne er ved at vende lige nu, så friværdierne rundt omkring i landet stadigt lave. Du kan dog bruge denne "stille" tid, hvor finanskrisen sætter en dæmper på markedet, til at forberede din idé og din virksomhed. Så kan du lancere den, når det rigtige tidspunkt kommer.

Jeg blev lidt inspireret af Pønserens indlæg. Det virker til, at der er meget tid forbundet med transport til og fra kunden, møder med kunden, ekstramøder pga. kontrolopmålinger osv. Denne ekstra tid synes jeg, at du skal prøve at eliminere. Så får du mere tid i værkstedet til at producere en ordentlig kvalitet. Du kunne få lavet en interaktiv hjemmeside, hvor det var muligt at designe sit eget køkken. Kunderne skulle selv lave opmålingerne, indtaste dem på din hjemmeside og vælge hvilke materialer, der skulle bruges. Det er helt sikkert en dyr fornøjelse at sætte sådan en hjemmeside op, men den fører mange gode ting med sig.

Først og fremmest ville du kunne spare en masse tid. Det ville bliver kundernes opgave at foretage meget af det forberedende arbejde, og det ville derfor blive lettere for dig i længden. Det er klart, at du som professionel stadig ville skulle foretage kontrolopmålingerne -- der er sikkert mange, der ikke kan finde ud af at gøre det rigtigt -- men det ville i så fald kun kræve et besøg hos kunden. For det andet ville du kunne differentiere din virksomhed helt vildt meget i forhold til andre inden for branchen. Du ville med en sådan hjemmeside give hr. og fru Jensen muligheden for at hygge sig derhjemme foran computeren med et glas vin og have diskussion, om lågerne skulle være røde eller hvide. Det tror jeg, at mange vil lægge stor værdi i.

For det tredje så kan du bruge det i forbindelse med PR. Hvis du etablerer en sådan hjemmeside, så bliver din virksomhed helt enormt interessant! Og det kan du gøre brug af i pressen. Du vil derfor kunne få en masse medieomtale uden at skulle poste penge i det direkte.

Ud over de udfordringer, som Pønseren påpeger, så tror jeg også, at du har et tillidsproblem. TV 2 har haft en serie kørende om dårlige håndværkere, og det har alt andet lige gjort forbrugerne mere påpasselige. Det er derfor vigtigt, at du i dit image -- i din personlige fremtræden -- indgyder en enorm mængde tillid. Skal man til at købe et køkken for 50 eller 100.000 kr., så er det alfa-omega.

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

Pønseren — Wed, 14 Jan 2009 09:03:24 GMT

Ps. du skal slet ikke tænke i fortløbende åre, det vil kun vanskeligøre din produktion, og dermed gøre den dyrere - og de kunder, der henvender sig til dig for at købe dit produkt, gør det netop for ikke at betale ekstra for den kvalitet!

/ Pønseren

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

Pønseren — Wed, 14 Jan 2009 08:34:19 GMT

Hej Snemester

Selv tak da, glad for du kunne bruge det til noget!

Jeg tror du går den helt rigtige vej, hvis du indsnævrer dine kunders valgmuligheder mest muligt og holder dig til så mange standardløsninger som muligt, der bare ikke kan afviges fra - så snart du begynder at snakke specialløsninger med dine kunder, er de på, men de vil ikke kunne forstå hvorfor tingene pludselig stiger så voldsomt i pris, "det er jo bare lige"...!

Tror du har fat i det rigtige med få træsorter, få overfladebehandlinger, overvej om det er muligt at kabinetterne kan laves i laminat eller kraftig melamin - som begge er stærkere overfladere end lak - pladerne er billigere og du spare udgiften og transporterne til og fra lakering.

Vil tro du har fat i noget af det rigtige, hvis forskellen på dit køkken og Garde Hvalsøe´s - svarer til forskellen på Mogens Koch reolen og Atbo reolen!

Ja jeg har indsigt i branchen og trådt mine sko i førnævnte firmas værksted - og for år tilbage var de rigtig dårlige til at tjene penge, fordi det aldrig var gjort op, hvad alle afvigelser fra "standard" egentlig tog, og kostede - og de tog derfor ikke den betaling som egentlig var påkrævet for at dække de omkostninger, der er ved alle afvigelser - det har de fundet ud af nu, og tager prisen for det - og derfor er de så dyre og forbeholdt de få - men det er også grunden til de tjener penge nu!

Pøj pøj med planerne - har du nogle spørgsmål så tøv ikke!

/Pønseren

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

snemester — Tue, 13 Jan 2009 21:20:58 GMT

Hej Pønseren.

Tak for det uddybende og meget konstruktive svar! Du har jo helt klart en pæn viden og indsigt i snedkerkøkken-branchen, især førnævnte "inspirationskilde".

Med hensyn til ophavsrettigheder på design, sår jeg lidt tvivl om hvorvidt man kan "eje" designet: "1 korpus med 2 tappede skuffer uden front", men selvfølgelig er det aktuelt at undersøge, og du ved helt sikkert mere om det end jeg. Desuden har jeg ikke i sinde at kopiere produktet design-, kvalitets-, pris- eller forretningsmæssigt. Som du nævner sælger førnævnte sig på høj kvalitet, og dertil høje priser, forståeligt, men det er ikke det jeg vil, og det sætter jo som sagt nogle begrænsninger på både design, kvalitet, pris, service osv, og at lade sig inspirere er ikke forbudt.

Custom-konceptet ER meget fordyrende og derfor havde jeg , som nævnt, overvejet at begrænse eller indsnævre kundens valgmuligheder. F. eks. kun 1 korpus højde, kun 2 skuffer i hvert korpus, kun 2 forsk. skuffe højder, kun 3 forskel. træsorter osv.... men med mulighed for at tilbyde kunden en præcis ønsket bredde. Har produceret et enkelt proto-køkken og har præcis stødt på alle de tidskrævende opgaver du nævner såsom div udfræsninger, blændstykker til opvask og lign. Men man støder også ind i disse opgaver ved "standardkøkkenet", problemet ved "custom" er bare at man ikke lige snupper 1 ny skuffe fra lageret hvis man har kvajet sig, og det kan ende med at blive dyrt, især hvis årene (træets struktur) følger hinanden som visse andre køkkener...

....Men JA det skal nøje undersøges om "semi-custom", som jeg har valgt at kalde det, overhovedet er rentabelt, og JA jeg tænker stadig, især efter dit meget værdsatte indlæg.

Tøv stadigt ikke med visdomsord, kritik og spørgsmål.

MVH snemester

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

Pønseren — Tue, 13 Jan 2009 10:18:45 GMT

Hej Snemester

Hvis designet er meget inspireret af et andet design, vil det nok være vigtigt, for ikke at ryge i in fight om ophavsrettigheder og lignende, at dit produkt adskiller sig på andre punkter end blot prisen!

Mht. produktions- og salgspris og bredere målgruppe, som du har gjort lidt rede for i din anden tråd, skal du tænke på, at der også er andre omkostninger involveret i prissætningen end de rent produktionsmæssige – det ved du nok også godt som selvstændig gennem de sidste fem år. Men et custommade køkken, fordrer bare flere timer brugt med kunden, end et standardkøkken. Det kræver præcis opmåling, to til tre samtaler med kunden, forslagstegninger og tilbudsgivning – nogle kunder er vældig vægelsindede og kræver flere forslagstegninger og deraf ændrede tilbud førend de beslutter sig. Der bruges tid på byggemøder med kundens håndværkere, tid på ændringer undervejs – og vigtigst af alt – kontroltjek af mål hvis der er det mindste mål du er i tvivl om – det er billigere at køre en ekstra tur til Ålsgårde, end at få et helt parti skuffer hjem fra Tyskland i forkerte mål, du efterfølgende ikke kan bruge.

Der bruges også ekstra tid på kogesektioner og vaskesektioner – hele skuffer skal bestilles hjem og bruges som blændstykker – samles til låger eller forhøjede skuffer. Der skal kehles ned i skuffer for kogeplader og afløb fra vask – og der skal laves hjørnelister ved vinkelsamlinger, div. tilsætninger osv…

Nu ved jeg ikke om du selv har lakanlæg, men sendes dine kabinetter ud af huset for at blive lakeret er der også to gange transport, der skal medregnes i prisen.

Blandt andet derfor mener jeg ikke det er realistisk at sælge et custommade køkken for det dobbelte af produktionsomkostningerne!

Endvidere kommer der salgsledet – skal du have egen forretning, med de omkostninger det kræver at have en butik og holde den åben - sælge direkte fra værksted, med de omkostninger det så kræver for markedsføring - eller sælge via selvstændige køkkenforhandlere, med deraf reducerede salgspriser og mindre dækningsbidrag?

Der er en grund til inspirationkildens produkter er så dyre, og ja de henvender sig til en målgruppe, der er ved muffen, eller dem som sætter pris på den ”møbelmæssige ”kvalitet og design firmaet tilbyder, og bare skal have sådan et køkken.

Et køkken som du beskriver, med skuffer produceret maskinelt, har slet ikke samme kvalitet at tilbyde, men vil grundet ovenstående omkostninger, ikke være i den billige ende af køkkenskalaen her hjemme – og så skal du pludselig kigge på hvilke konkurrenter, der så dukker op, når du kommer til at ligge i den middeldyre ende af skalaen – og om målgruppen så vil bruge så forholdsvis mange penge på et kopikøkken, eller samme beløb på et originalt Unoform, Multiform osv..?!

Jeg mener du skal tænke dig godt om, inden du giver dig i kast med projektet – som ja enig, burde være lige til – men der er en grund til linkede firma droppede at slække på kvaliteten og lave standardproduktion af sine modeller for nogle år tilbage – OG der er en grund til linkede firma er et at de få af sin slags, der har kunne fremvise pænere overskud de seneste år, til trods for opgangstider – og det er det mest rigtige, jeg synes, du har overvejet – de har outsourcet Deres produktion og er derfor ikke så påvirket af den finansielle krise og stillestående maskiner og ansatte, plus at Deres kundegruppe er knap så påvirket af konjuktursvingningerne som din umiddelbare primære målgruppe er, dem som ville have taget lån i Deres, nu pænt reducerede, friværdi og investeret i køkken for en kvart million kroner.

Skyder ikke din idé i sænk – men fordrer lidt videre tænkning end hvad, der umiddelbart ser simpelt ud når man går på værkstedet og tænker tanker! J

/Pønseren

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

sören — Fri, 09 Jan 2009 10:50:21 GMT

Hej

Vi arbejdede for snart 10 år siden med lignende ide. Ideen var (og er stadig) hel rigtig. Desværre var opgaven for tung at løfte for os. Jeg vil gerne give input ud fra erfaringer. mvh

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

snemester — Thu, 08 Jan 2009 20:07:41 GMT

Lige et spørgsmål: Har du nogen viden om ,eller erfaringer inden for branchen.

Betyder intet. Bare så jeg ikke fylder mailen med for mange tekniske fagudtryk.

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

Anonymous — Thu, 08 Jan 2009 14:59:42 GMT

Smid en mail til rasmus@scheuer-larsen.com så kan vi forsætte dialogen =)

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

snemester — Thu, 08 Jan 2009 14:51:19 GMT

Hej rasmus.

Tak for dit hurtige svar.

Det er et custom-køkken, dog begrænset, dvs laves efter breddemål (og dybde, hvis nødv).

Skufferne får jeg fra en stor producent i tyskland, hvilket fordyrer det lidt, men man kunne sagtens producere dem selv hvis nødvendigt. De kan levere inden for 4 uger, i 3 forskellige træsorter (massiv) og lak. olie eller ubehandlet.

Elementerne laver jeg selv, eks: ca 20 mandetimer for 5 elementer med 2 skuffer i hver. (ekskl. maling).

Kan også tegne det målfast i 3D (sketchup)

1 element mener jeg kan sælges for det dobbelte af nuværende produktionspris.

Har en god ide om image og visuel-id... men så stopper det også.

Vil virkelig gerne videre men har brug for en partner el lign. som ved hvad der skal til, for at komme igang.

Tøv ikke med yderligere visdomsord, kritik eller spørgsmål.

Svar: Nyt køkken koncept! Måske!

Anonymous — Thu, 08 Jan 2009 13:09:05 GMT

Hej,

Det lyder som et spændende projekt og et godt koncept.

Dog er "køkken" markedet utroligt hårdt, og der er stor konkurrence, men hvis du føler du har et super produkt til ordentlig pris, så go for it! =)

Hvad har du brug for? Hvor lang tid er du om at producere et køkken? prissættelse? Hvordan vil du markedsføre virksomheden? Skal det være standard køkken eller custom? - Det er alt sammen nogle overvejelser du kan gøre dig.

jeg ønsker dig al held og lykke, og synes det lyder utroligt spændende. Og vil meget gerne høre mere om projektet.

Du er mere end velkommen til at smide en mail på rasmus@scheuer-larsen.com, hvis du har spørgsmål eller lyst til at drøfte idéer, så skal jeg se om jeg kan være behjælpelig =)

Dbh Rasmus