Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Udenlandsk arbejdskraft..

chrholck — Tue, 16 Dec 2008 19:24:57 GMT

Dyrebilen.dk:

Hej

Nu køber jeg ikke den med at Danmark går mod dårligere tider hvis ikke vi får mere udenlandsk arbejdskraft. Vi har brug for flere kloge hoveder og knap så få hænder, men det er noget det danske samfund er på en absolut første plads omkring at være gearet til. Vi har et undervisningssystem og mulighed for uddannelse som er blandt det ypperste i verdenen. Faktisk kan enhver dansker uanset social baggrund få en uddannelse.

Men hvad gør det, hvis de dygtigste danskere alligevel skrider efter uddannelsen på grund af det høje skattetryk?

Dyrebilen.dk:

Udenlandske veluddannede medarbejdere kommer fra kulturer hvor det kun er dem der i forvejen har meget der får mere. Disse mennesker kommer fra lande hvor det er normalt at andre mennesker dør i rendestenen. Det kan umuligt være noget vi i Danmark skal stræbe efter. Der er så rigelige muligheder for danskere der vil dén model, - de kan flytte til ligesindede i udlandet. Lad bare Martin Thorborg m.fl. daffe til USA og bo i et villakvarter med hegn og vagter omkring, - men jeg vædder en dollar på at hvis Thorborgs formue var i IT-Factory aktier, så kunne amerikanerne ikke se hans r.. for bare skosåler. Ingen Thorborg i papkasse under viaduktbroen - selvom det også er "the american way".

Hvem har sagt noget om, at stræbe efter fattigdom? Og hvad har det overhovedet med emnet at gøre?

Dyrebilen.dk:

Man kan ikke dele et menneske op i kultur og arbejdskraft. Danskerne skal derfor værne om den kultur vi har, og så skal vi ernære,gøde og pusle omkring den arbejdskraft vi har, og forme de kommende generationer til at varetage de videnstunge opgaver gennem forbedringer af uddannelsessystemet og opdyrkning af nye kulturer omkring undervisningsmiljøet. Et land som Danmark er f.eks perfekt til udvikling af vedvarende energi, dels fordi vi kun selv har adgang til beskedne fossile brændstoffer, men ikke mindst fordi det kulturelt ville ligge os fjernt at udlede spildevand og giftig røg m.v. gennem "fattige" kvarterer, - dvs at vores udvikling bliver til den ægte vare der giver ren energi til alle

Hvorfor ikke tage venligt imod de udenldanske veluddannede og dygtige arbejdere der nu gerne vil støtte det danske samfund, istedet for at have en sådan fremmedfjendsk holdning som du fremviser i det her indlæg.. Hvis det er sådan holdningen i det danske samfund bliver, så skrider de klogeste danskere på grund af det høje skattetryk og vi gider ikke have nye ind..

Svar: Udenlandsk arbejdskraft..

langvang — Mon, 15 Dec 2008 03:22:56 GMT

Hej Michael

Lyder som om du kommer med kritik af noget i mit indlæg, som jeg ikke lige ved hvad har med sagen at gøre, men nu får vi se.

Dyrebilen.dk:

Nu køber jeg ikke den med at Danmark går mod dårligere tider hvis ikke vi får mere udenlandsk arbejdskraft. Vi har brug for flere kloge hoveder og knap så få hænder, men det er noget det danske samfund er på en absolut første plads omkring at være gearet til. Vi har et undervisningssystem og mulighed for uddannelse som er blandt det ypperste i verdenen. Faktisk kan enhver dansker uanset social baggrund få en uddannelse.

Vi har et rigtigt godt samfund. Jeg har rejst på alle kontinenter pånær Australien, lige fra aidsramte landsbyer i Uganda og Tanzania til Brasiliens regnskove og områder i det nordvestlige Brasilen, hvor folk lever på en sten. til Shanghais slumkvarterer. Det er ikke den verden de fleste mennesker ser, når de tager på badeferie i nogle af de lande. Også i USA som du nævner, er der faktisk 10% der lever under fattigdomsgrænsen, og en stor del af dem, bor i Louisiana, Mississippi og Martin Thorborgs Florida, selvom det ikke lige er det kvarter han kommer fra. Så jeg sætter mere og mere pris på det danske samfund for hver gang. Selvom det langt fra er perfekt, er problemerne her mange gange temmelig banale set i forhold.

I Danmark som jeg ser det, har vi set på samfundet generelt, nok de bedste muligheder i snit pr. borger. Er man ikke velhavende, kan man sagtens få en god uddannelse. Men det betyder altså ikke vi ikke har noget at lære fra udlandet, og vi har heller ikke de klogeste nyuddannede og bedste uddannelsesinstitutioner. Vi mangler nogen fra udlandet til at fylde det sidste på. Der er enormt tryk på Indien, Kina og mange andre samfund. Lad os bare kalde det inspiration. Får vi ikke vores del af ny inspiration, nye teknikker og måder at gøre tingene på, tror jeg en dag vi begynder at sakke bagud i forhold til mange andre lande, som er åbne overfor at få udlændinge ind. I dette tilfælde snakker jeg ikke om flygtningestrømme og almindelig indvandring. Det er en del af vores gode velfærdssamfund, at vi har mulighed for at tage nogle af dem ind også. Og det koster penge. Er vi ikke med helt fremme, og får flere læger ind som noget af det første, forskere, it-folk osv., som kan hjælpe os med at komme et skridt videre, er det ikke sikkert det velfærdssamfund vi har, vil være helt det samme et stykke ude i fremtiden. Det gælder for så vidt også inden for landbrug, service og andre brancher. Vi er bare tit så selvfede at tro, at vi ikke kan lære noget fra udlandet, fordi vi har det så godt som vi har det. Men det gælder ikke kun den ene vej. Det er også den anden. Vi har også noget at tilbyde udlandet.

Jeg har boet 2 år i USA og arbejdet på en farm, læst på universitetet og arbejdet i et laboratorium, der udviklede nye sorter maltbyg til ølbrygning. Og ja, vi bryggede selv til den store guldmedalje med øl op til 10%, så ikke det tynde sprøjt i de amerikanske liquer stores, så vi havde nogle festlige fredage efter fyraften :) Men jeg hentede trods alt en masse viden, erfaring og nye måder at gøre tingene på, som jeg kan bruge en del af, men selvfølgelig endnu mere hvis jeg var fortsat i landbruget, hvor jeg er uddannet indenfor. Men jeg tror da også de fik et par fif den anden vej. Jeg tror vi skal lære at være mere åbne overfor udlændinge, så de har lyst til at komme her. Der er ingen der siger de skal blive for altid. (De bliver nok skræmt hjem inden da alligevel ) Men det bliver mere og mere vigtigt der er et flow, for at vi kan holde os konkurrencedygtige, og få besat nogle af de vigtige stillinger der nu står tomme.

Dyrebilen.dk:

Udenlandske veluddannede medarbejdere kommer fra kulturer hvor det kun er dem der i forvejen har meget der får mere. Disse mennesker kommer fra lande hvor det er normalt at andre mennesker dør i rendestenen. Det kan umuligt være noget vi i Danmark skal stræbe efter. Der er så rigelige muligheder for danskere der vil dén model, - de kan flytte til ligesindede i udlandet. Lad bare Martin Thorborg m.fl. daffe til USA og bo i et villakvarter med hegn og vagter omkring, - men jeg vædder en dollar på at hvis Thorborgs formue var i IT-Factory aktier, så kunne amerikanerne ikke se hans r.. for bare skosåler. Ingen Thorborg i papkasse under viaduktbroen - selvom det også er "the american way".

Hvorfor skulle Danmark stræbe efter at blive en nation, hvor dem der har meget får mere, fordi vi tager udlændinge ind for at blive dygtigere og besætte tomme arbejdspladser?? Jeg ser det næsten modsat.

Jeg betragter USA som mit andet hjemland, selvom noget af det der sker i regeringen med dens lobbyister og store dele af udenrigspolitikken godt kan stikkes op hvor solen ikke skinner. Men det afhænger helt af hvilken person man er. USA har bare det hele på godt og ondt både i naturen, alle typer mennesker og materielt. Det synes jeg er fascinerende ved landet på mange måder. Men der er ingen tvivl om, at man har et meget bedre sikkerhedsnet herhjemme, som vi skal værne om. Til gengæld er skattetrykket jo meget lavere, så selvom jeg kun tjente 9 lusede dollars i timen da jeg var der, gik det næsten skattefrit i lommen. Så er der råd til en del mere end man skulle tro, og man har handlefrihed, hvis man er tilhænger af det. Sikkerhedsnettet ville jeg nu aldrig bytte med det danske trods alt, selvom der findes hospitaler i USA der langt overgår vores, men man skal også have råd til dem. Spørger man mange amerikanere, er de meget impornerede over vores velfærdssamfund og misunder det. Men der kommer også et smil på læberne og store øjne, når de hører skattetrykket .

Dyrebilen.dk:

Man kan ikke dele et menneske op i kultur og arbejdskraft. Danskerne skal derfor værne om den kultur vi har, og så skal vi ernære,gøde og pusle omkring den arbejdskraft vi har, og forme de kommende generationer til at varetage de videnstunge opgaver gennem forbedringer af uddannelsessystemet og opdyrkning af nye kulturer omkring undervisningsmiljøet. Et land som Danmark er f.eks perfekt til udvikling af vedvarende energi, dels fordi vi kun selv har adgang til beskedne fossile brændstoffer, men ikke mindst fordi det kulturelt ville ligge os fjernt at udlede spildevand og giftig røg m.v. gennem "fattige" kvarterer, - dvs at vores udvikling bliver til den ægte vare der giver ren energi til alle

Jeg er enig i at vi skal bevare den danske kultur. Hvis viljen til at bevare den er stærk nok, skal den nok også overleve. Vi har umiddelbart nogle af de bedste forudsætninger for at ligge forrest i kapløbet om vindenergi. Jeg kan bare ikke se hvilket problem nogle udlændinge skulle give? Men jeg er også ret sikker på, at dette vil blive taget op til konkurrence af mange andre lande. Specielt hvis global opvarmning propagandaen fortsætter med samme hast som nu. Ikke mindst de lande jeg tidligere nævnte over en længere periode. Og så tror jeg stadig vi vil få brug for inspiration og dygtige udviklere. Det er ikke fordi jeg er modstander af kamp for miljøet. Vi har en god holdning og kultur omkring miljøet, og der er meget at gøre for et bedre miljø på jorden. At jeg så ikke tror den globale opvarmning er menneskeskabt, er så en anden sag.

Men jeg er også ret sikker på, at vores gode holdning til miljøet, er en del af vores gode levevilkår. Hvis vi havde de sociale og fattigdomsproblemer de kæmper med i mange lande, tror jeg hurtigt miljøet kunne få en plads i baggrunden. Det er jo ikke fordi f.eks Kina synes det er fedt at folk er nød til at gå med maske i nogle af industribyerne, hvis de vil blive over 50 år. De har bare vægtet det at komme ud af fattigdommen først hårdere. Når landet når op på vestligt niveau, er jeg sikker på de nok skal vise omverdenen, at de også kan lave et rent miljø. Her er USA dog stadig en stor synder, og det begynder mange, bl.a bilindustrien, at betale prisen for nu, at de ikke har udviklet sig nok.

Dyrebilen.dk:

Så jo, vi danskere kan skam selv. Vi skal bare lære at gennemskue al det spin fra de store virksomheder, som ikke mangler dansk arbejdskraft, men billig manuel arbejdskraft og udenlandske forskere som ikke stiller spørgsmål omkring etik og moral.

Fordi man er udenlandsk læge, stiller man da ikke spørgsmål ved etik og moral? Det kommer godt nok an på hvad man ser som god etik og moral så. Men vi danskere kan skam selv. Indtil videre går det. Men så må vi se om det holder med den udvikling vi ser i verden i dag.

Svar: Udenlandsk arbejdskraft..

Michael — Thu, 11 Dec 2008 08:59:19 GMT

Hej

Nu køber jeg ikke den med at Danmark går mod dårligere tider hvis ikke vi får mere udenlandsk arbejdskraft. Vi har brug for flere kloge hoveder og knap så få hænder, men det er noget det danske samfund er på en absolut første plads omkring at være gearet til. Vi har et undervisningssystem og mulighed for uddannelse som er blandt det ypperste i verdenen. Faktisk kan enhver dansker uanset social baggrund få en uddannelse.

Udenlandske veluddannede medarbejdere kommer fra kulturer hvor det kun er dem der i forvejen har meget der får mere. Disse mennesker kommer fra lande hvor det er normalt at andre mennesker dør i rendestenen. Det kan umuligt være noget vi i Danmark skal stræbe efter. Der er så rigelige muligheder for danskere der vil dén model, - de kan flytte til ligesindede i udlandet. Lad bare Martin Thorborg m.fl. daffe til USA og bo i et villakvarter med hegn og vagter omkring, - men jeg vædder en dollar på at hvis Thorborgs formue var i IT-Factory aktier, så kunne amerikanerne ikke se hans r.. for bare skosåler. Ingen Thorborg i papkasse under viaduktbroen - selvom det også er "the american way".

Man kan ikke dele et menneske op i kultur og arbejdskraft. Danskerne skal derfor værne om den kultur vi har, og så skal vi ernære,gøde og pusle omkring den arbejdskraft vi har, og forme de kommende generationer til at varetage de videnstunge opgaver gennem forbedringer af uddannelsessystemet og opdyrkning af nye kulturer omkring undervisningsmiljøet. Et land som Danmark er f.eks perfekt til udvikling af vedvarende energi, dels fordi vi kun selv har adgang til beskedne fossile brændstoffer, men ikke mindst fordi det kulturelt ville ligge os fjernt at udlede spildevand og giftig røg m.v. gennem "fattige" kvarterer, - dvs at vores udvikling bliver til den ægte vare der giver ren energi til alle

Så jo, vi danskere kan skam selv. Vi skal bare lære at gennemskue al det spin fra de store virksomheder, som ikke mangler dansk arbejdskraft, men billig manuel arbejdskraft og udenlandske forskere som ikke stiller spørgsmål omkring etik og moral.

/Michael

Udenlandsk arbejdskraft..

langvang — Thu, 11 Dec 2008 04:01:14 GMT

Jeg er tilknyttet et forum, hvor udlændinge, men også danskere, kan komme og snakke om livet i Danmark og møde andre i samme båd. Derudover har jeg et firma sammen med en pige, der kommer fra Brasilien, og derefter boet 8 år i USA. Nu er hun så i Danmark, og er dansk gift. Forummet hedder Foreigners in Denmark. Der er også nogle udenlandske iværksættere derinde, hvor der kan ses et par stykker via linket, og andre der arbejder ude i det danske samfund, så man får et meget nuanceret billede af, hvordan det er at være udlænding i Danmark.

Der blev for nylig startet en tråd om udenlandsk arbejdskraft i Danmark. Der er mange meninger, men der er desværre mange, der mener Danmark ikke er gode til at tage imod arbejdere udefra. Mange rejser hjem igen, fordi de keder sig, eller føler sig udstødt.

Mange her på amino er arbejdsgivere, så derfor kunne det være interessant at høre om andre erfaringer, og er der nogle imellem med udlændinge ansat, ville det jo være kanon.

Der er en fyr der hedder Philippe Legrain, som har researchet det danske samfund omkring udenlandsk arbejdskraft, og han mener Danmark i fremtiden er på vej mod dårligere tider, hvis vi ikke bliver bedre til at tage imod nye ideer og inputs fra udlændinge, der kommer her og har andre syn på tingene.

Men har han ret? Jeg taler kun om arbejdskraft her. Er vi for fremmedfjendske, og bliver de gode hjerner skræmt væk, fordi vi tror vi kan det hele selv, og ikke vil åbne op mod andre dele af verden, der kommer med anderledes viden og ideer?