Forretningsplanen - Hvad er din plan for vækst?

Svar: Køb af værtshus

Anonymous — Sun, 28 Dec 2008 14:20:03 GMT

Kan kun give Jørgen Olsen ret. Den sorte omsætning ifm. udskænkningssteder er typisk og afspejlet i en salgspris.

Svar: Køb af værtshus

n4s-linux — Thu, 04 Dec 2008 12:21:06 GMT

Hej Bent.

Der er rigtig mange mennesker (flere end du aner åbenbart) der køber virksomheder uden at se regnskaber.

Kiosker, cafeer, værtshuse, smørrebrødsforretninger, pizzariaer m.m. handles ganske ofte uden at køber stille spørgsmålstegn ved regnskabet.

Sælgere i disse brancher er generelt "useriøse"/optimistiske nok til at vente på den rigtige køber der ikke stiller spørgsmål. Jeg har fulgt ganske mange butikker bl.a. butikker som jeg selv har ønsket at overtage.

F.eks. sælges en kiosk med et overskud på 150.000kr-200.000kr om året (hvilket vel og mærke er excl løn, renter og afskrivninger) for op til 300.000kr - det er ikke usædvanligt.

Folk der ikke aner noget om regnskab, og som aldrig ville drømme om at gå hen til en mand i slips og jakkesæt for at bede om rådgivning - køber også butikker (og brænder nallerne så godt som hver gang). De stiller sig i stedet foran biksen i nogle timer og tæller kunder - eller aftaler med ejeren at stå ved kassen i butikken et par dage.

Ønsker du at overtage en butik kan du risikere slet ikke og blive præsenteret for et regnskab da nogen betragter det som "fortrolige oplysninger".

I sin tid var jeg ude og kigge på en kiosk på Amager der var ejet af en pakistaner. Han mente at hans regnskab var en sag mellem ham og skattevæsnet men jeg var velkommen til at stå i hans kiosk et par dage og se hvor mange kunder der kom.

Jeg kom til at sige til ham at jeg mistænkte ham for så og ringe til alle sine fætre og få dem til at handle i hans butik for at øge omsætningen i disse dage. Så var hans ære krænket og jeg blev "smidt på porten". For nogle år siden har jeg kigget på rigtig mange butikker rundt omkring i Storkøbenhavn. Fælles for godt dem alle sammen var at de ville have penge for sort omsætning.

Problemet når vi blander potentiale og den allerede "etablerede" goodwill sammen er at sælger bliver grådig og vil have en alt for stor bid af den kage du potentielt en dag får.

Men for at gøre en lang historie kort så skulle det dælme undre mig om du slipper for at betale for den sorte omsætning ved værtshuskøb !

VH Jørgen Olsen

Svar: Køb af værtshus

Skattekonsulenterne ApS — Thu, 04 Dec 2008 08:11:34 GMT

Det er altså ikke rigtigt når det siges at han også skal betale for "den sorte omsætning". Jeg har været med til mange due diligences og virksomhedsoverdragelser hvor det har været åbenbart at der har været en omsætning som ikke fremgik af regnskaberne, men det er aldrig noget man har talt eller noget som er blevet bragt på banen i egentlige forhandlinger. Derimod har det været drøftet internt hvor man har måttet fortælle virksomhedsejeren at dette - en lavere salgspris - er prisen for at have haft sort omsætning. Noget andet er jo at der også er udgifter knyttet til denne omsætning og det er de færreste der er så dumme at de udgiftsfører varerne hertil uhæmmet.

Herudover er der ingen i dag der køber en virksomhed uden at have set et regnskab.

Derimod kan du have ret i at en sælger næppe lader sig spise af med en pris beregnet ud fra regnskabet. En køber er normalt villig til at betale et vist tillæg for den forventede udvikling i virksomheden. Her taler vi goodwill.

Svar: Køb af værtshus

Bertil Sall — Tue, 02 Dec 2008 16:36:25 GMT

Hej

I kan nok roligt regne med, at banken vil kræve sikkerhed for engagementet på det samlede beløb, altså for kr. 500.000. Når den tredje person ikke kan stille nogen form for sikkerhed, vil banken med meget stor sandsynlighed forlange, at de to øvrige stiller sikkerhed for hele beløbet. I skal så afgøre indbyrdes, om det er en fornuftig ordning og hvad det i så fald betyder for deling af overskud mv...

Når flere er sammen om at drive virksomhed, prøver bankerne ofte at få krydskautioner - dvs. at I hver især hæfter for hele beløbet. Det skal I undgå for enhver pris. I må ikke komme til at hæfte for mere end en tredjedel eller halvdelen (alt efter hvordan sikkerhedsstillelsen bliver fordelt)

Svar: Køb af værtshus

n4s-linux — Tue, 02 Dec 2008 16:09:10 GMT

exellent:

Det er desværre rigtigt at der er utroligt mange der falder for " det sorte regnskab", også i den branche...

Lad være med at falde for det. Du skal kun betale for det regnskab som indehaver selv har valgt at stå til regnskab for overfor skat.

En god tommelfingerregel er: Virksomhedens overskud, minus en fornuftig løn til indehaver x 5, så har du købsprisen. Enkelte steder vil man hævde at der skal ganges med 10. Der skal i den forbindelse ikke betales for potentialet i den type virksomhed, da det jo er dig der skal lave arbejdet for at skabe det.

C.

Jeg er enig i at han ikke skal falde for det - men jeg vil næsten tro at det bedste/eneste alternativ er at starte sin egen biks fra grunden af. Der er langt mellem seriøse sælgere og de ligger alle sammen på lur derude for at sælge deres virksomhed til en jubelidiot der lige har arvet en million og derfor slet ikke behøver se regnskab :-)

Hermed sagt at jeg næppe tror den pågældende sælger vil lade sig afspise med en pris udregnet på baggrund af hans regnskab kørt igennem en formel.

VH Jørgen Olsen

Svar: Køb af værtshus

exellent — Tue, 02 Dec 2008 15:57:51 GMT

Det er desværre rigtigt at der er utroligt mange der falder for " det sorte regnskab", også i den branche...

Lad være med at falde for det. Du skal kun betale for det regnskab som indehaver selv har valgt at stå til regnskab for overfor skat.

En god tommelfingerregel er: Virksomhedens overskud, minus en fornuftig løn til indehaver x 5, så har du købsprisen. Enkelte steder vil man hævde at der skal ganges med 10. Der skal i den forbindelse ikke betales for potentialet i den type virksomhed, da det jo er dig der skal lave arbejdet for at skabe det.

Svar: Køb af værtshus

n4s-linux — Tue, 02 Dec 2008 15:39:13 GMT

Afståelsen ved salg af et værtshus bliver ikke kun beregnet på baggrund af omsætning/overskud i virksomheden, men også på baggrund af den sorte omsætning (sådan er det ihvertfald ofte).

Sådan er det altså i den branche.

VH Jørgen Olsen

Svar: Køb af værtshus

Martin — Tue, 02 Dec 2008 15:28:46 GMT

Jeg kender lige den rette mand til at hjælpe jer hvis i vil ?

Svar: Køb af værtshus

bassen — Mon, 01 Dec 2008 13:03:17 GMT

Tak for svaret.

Ja vi har selvfølgelig en revisor til at se på tallene og har set regnskaber for de sidste 2 år og halvårsregnskab for 2008. Omsætningen ligger nogenlunde konstant 1,7 mio. Som udgangspunkt er prisen 700000 kr - hvilket jeg egentlig vurderer som en høj pris i branchen.

Det jeg er i tvivl om er hvordan financeringen kan klares - som udgangspunkt skal hele beløbet lånes. Renter og afdrag på gælden skal så klares af den daglige drift. - er det en model der kan lade sig gøre.

Der vil kunne stilles sikkerhed i form af friværdi mm - dog har den ene ingen sikkerhed at kunne stille. Regner med et et beløb på 350000 kr og en kassekredit på 150000 kr - er der nogen der har erfaring med hvad banken siger til det.

MVH

Svar: Køb af værtshus

Bertil Sall — Mon, 01 Dec 2008 12:56:15 GMT

Hej igen

OK, det er jo godt, at der er ansat personale og at disse udgifter er betalt.
Men det ændrer ikke ved, at jeg vil råde jer til at tage fat i en revisor, som kan hjælpe jer med at gennemgå de seneste års regnskaber. Hvis I da vel at mærke ikke allerede har set og gennemgået dem?

Regnede også med, at I ville skabe vækst i omsætningen. Det er de færreste, der overtager en virksomhed med det formål at skabe dårligere
resultater

Svar: Køb af værtshus

bassen — Mon, 01 Dec 2008 07:39:17 GMT

De 300000 kr når lønninger er betalt. Så vores eget arbejde skulle være begrænset(måske 10 - 15 timer pr uge)

Vi regner jo selvfølgelig også med at kunne hæve omsætningen og overskuddet

Svar: Køb af værtshus

Bertil Sall — Mon, 01 Dec 2008 00:08:53 GMT

Hej

Efter min mening skal I have professionel hjælp til at vurdere virksomhedens værdi, dvs. at I skal have en revisor med til at vurdere virksomheden.
Hvis I kommer i realitetsforhandlinger, skal I desuden bruge en advokat. Begge rådgivere vil så rigeligt være pengene værd.

Som udgangspunkt for overhovedet at kunne vurdere værtshusets værdi, skal I efter min vurdering have de seneste tre års regnskaber fra værtshuset, så I får noget historik. Det kan jo være, at værtshusets overskud på 300.000 kr. har været en enlig svale efter en lang række underskud, eller at der er sket andre ting, der gør sidste års resultat atypisk. Dette kan selvfølgelig også være i positiv retning.

På www.startvaekst.dk kan I finde nogle modeller til beregning af en virksomheds værdi. Linket er http://www.startvaekst.dk/fastsaettelse_pris
Jeg kan se, at regnearket, der er tilknyttet, ikke er helt opdateret i forhold til årstal mv., men det kan I selv gå ind og rette i Excel-arket.

Desuden vil jeg anbefale jer at søge i Google, f.eks. med søgeordene "Køb af virksomhed Discounted Cash Flow metoden" - hvor Discounted Cash Flow metoden er en af de modeller, man kan bruge til at beregne værdien af en virksomhed. De øvrige metoder, I kan tilføje i Google-søgningen fremgår af teksten i ovenstående, dybe link til startvaekst.dk

Men igen - jeg vil kraftigt anbefale jer at få dygtige rådgivere på sagen. Allerhelst en revisor, der har medvirket ved køb og salg af værtshuse eller restauranter og som derfor kender markedet.

Svar: Køb af værtshus

Per Bruun Jespersen — Sun, 30 Nov 2008 23:38:18 GMT

er i 3 der skal dele overskudet på 300.000? det lyder som en dårlig handel i mine øre. :P jeg kunne forstille mig der er rigeligt af arbejde til 2-3 personer i et værtshus så det bliver nok ikke en bibeskæftigelse nogen af jer kan have?

Svar: Køb af værtshus

Skattekonsulenterne ApS — Sun, 30 Nov 2008 23:21:04 GMT

Tja I skal stille med 125.000 kr. ja, men jeg må indrømme at et overskud før driftsherreløn på 300.000 kr. ikke er meget. Jeg ville ikke umiddelbart selv være tilbøjelig til at betale for goodwill i den situation, kun for lejemålet, men nu er det jo et spinkelt grundlag af vurdere det på.

Svar: Køb af værtshus

Daniel — Sun, 30 Nov 2008 21:51:47 GMT

Yes, men det er da muligt. Som du sikkert ved skal du have 125k. til at stifte aps..

Efter min mening ville den ligge på omkring : 2 - 3.5. Det er mit bud.