Hvilken virksomhed skal jeg starte?

Sv.: Er det lovligt?

Hans — Thu, 24 Apr 2008 23:39:00 GMT

Frederik

Du skriver et sted at hvis du får 10000 ind i firmaet og bruger 10000 på køb af lejlighed

giver det et overskud på kr 0 , du kan ikke straksafskrive et køb af udlejningsejendom.

Nu ved jeg ikke hvor meget overarbejde du har, men som pengemarkedet ser ud pt, sat op mod udbudspriserne

på udlejningsejendomme ( vel og mærke dem der er potentiale i ) tror jeg du skal have vildt meget overarbejde

som du kan bruge som udbetaling, for at opnå et positivt cashflow.

Sv.: Er det lovligt?

Leth — Thu, 24 Apr 2008 21:21:56 GMT

Hejsa

Du kunne også bare gøre følgende:

Vent med at få udbetalt dine overtidspenge til der er en pæn sjat ad gangen - evt. kvartalsvis.

Beløbet indskyder du på en arbejdsgiver administrereret ratepension. Da det er denne konstruktion skal der blot laves en ny pensionskontrakt en gang i kvartalet hvor beløbet opdateres. Dermed undgår du topskatten indtil videre. Du kan indskyde alt det du vil via denne konstruktion, her er ikke noget med opfyldningsfradrag - grænser osv.

Den løbende beskatning af pensionsordningens afkast hedder 15% - væsentligt lavere end beskatning af afkast på "frie midler".

Når pengene engang skal ud - ved pensionering - er det til beskatning af personlig indkomst. Du kan således højst betale topskat af pengene til den tid men du har "skubbet" skattebetalingen og den løbende beskatning er værdiforøgelsen er markant lavere på pensionskonti.

Står du pludselig i en situation hvor du skal bruge nogle penge kan du lave en deludbetaling og betale 60% i afgift - det samme som topskat - og få nogle penge ud den vej rundt. Igen har du skubbet topskatten og fået en markant lavere løbende beskatning.

Du render dog i nogle regler angående placering af dine penge men du bør alligvel sprede din risiko på flere aktiver / aktier så det bør ikke være et problem.

Får du sparet nok op kan du faktisk benytte din pensionsordning til at købe fast ejendom, sommerhus osv.

Ovenstående er en metode der ikke er specielt udbredt men som pengeinstitutansat ser jeg den oftere og oftere benyttet. Råder selv nogle af mine kunder til at benytte metoden. Enkelte sparer endda op til en ny bil eller lign. på denne måde.

Nogle spørgsmål ?

/ Leth

Sv.: Er det lovligt?

Jannet Friang — Mon, 21 Apr 2008 16:25:42 GMT

Jeg føler lige jeg må indskyde, i forlængelse af mine kommentarer den anden dag. For jeg er som udgangspunkt enig med dig Mikkel. Det jeg i min fortælling glemte at nævne er, at dem jeg kender kalder sig freelancere, men at der i deres kontrakter med virksomheden står at de skal være registrerede med egen virksomhed og at deres virksomhed ikke kun må være baseret kun på dem som kunde. Så reelt set er det en virksomhed, som får x antal opgaver af en anden virksomhed - og de forpliger sig altså til også at have andre kunder.

Sv.: Er det lovligt?

Mikkel deMib Svendsen — Mon, 21 Apr 2008 16:14:59 GMT

Som arbejdsgiver ville jeg aldrig gå med til et sådan arrangement - og som lønmodtager ville jeg heller ikke!

Jeg har tidligere haft freelancere "ansat" og gik ud fra at det var OK, at udbetale som B-løn, og så lade dem afregne skatten selv. Et par år efter viste det sig at jeg tog fejl, min freelancer havde ikke betalt sin skat, og da SKAT sagde at de burde have været et A-skatteforhold, skulle JEG nu betale den skat ind, som modtageren ikke havde betalt! Sur røv, men jeg endte med at måtte betale. Den fejl laver jeg ikke igen! Jeg indgår ikke i den slags kreative arrangementer, da regningen havner hos mig, som arbejdsgiver. Hvorfor skulle jeg dog tage den risiko? Whats in it for me?

Det samme kan ske når der er tale om et proforma forhold, som det du beskriver. Du skriver det jo selv - din stilling har ikke ændret sig, du gør det bare for at spare i skat. Den slags ser skat (naturligvis!) meget kritisk på.

Hvis du overhovedet skal gå videre med de planer vil jeg anbefale dig, at du betaler den lille smule det koster at få et bindende tilsagn fra SKAT - det kan man få hvis man beskriver en sag som din. Men jeg er rimelig sikker på at de ikke vil give et possitivt tilsagn på den konstruktion.

Sv.: Er det lovligt?

amazing energy — Mon, 21 Apr 2008 14:42:42 GMT

Hej Frederik

Hvis du ønsker at starte en virksomhed på sigt skal du oprette en Etableringskonto i et pengeinstitut . Alt hvad du indsætter på den kan du trække fra.

Jeg indsætter hvad SKAT skriver om dette her.

Betingelser for indskud på etableringskonti
Du kan indskyde på en etableringskonto, hvis du er fuldt skattepligtig og

har haft lønindtægt i indkomståret, eller
har haft lønindtægt eller overskud fra virksomheden indtil fem år efter etableringen af selvstændig erhvervsvirksomhed, og
ikke er fyldt 67 år ved udgangen af indkomståret.

Indskud på en etableringskonto skal ske med henblik på at etablere selvstændig erhvervsvirksomhed eller erhvervelse af virksomhed i selskabsform ved anskaffelse af aktier eller anparter i et selskab. Du skal have etableret virksomheden inden udgangen af det indkomstår, du fylder 65 år.

Du skal indskyde pengene på en særlig konto i et pengeinstitut. Du skal indskyde mindst 5.000 kroner, og indskuddet kan højst udgøre 40 procent af din nettolønindtægt, dog kan der altid indskydes 100.000 kroner. Du kan foretage indskud i årene, før du etablerer virksomhed, i etableringsåret og i de fire følgende indkomstår efter etableringen.

Indskud kan også ske på et særskilt depot af børsnoterede obligationer med en pålydende rente, der er højere end eller lig med mindsterenten. Du kan ikke anbringe dine indskud i obligationer, der kan konverteres til aktier mv.

Indskud kan overføres fra kontantkonto til obligationskonto. Dette gælder både nye og gamle indskud. Du kan desuden frit flytte etableringskontoen fra et pengeinstitut til et andet.

Indskud, som du trækker fra på selvangivelsen for 2007, skal være foretaget i perioden fra 16. maj 2007 til og med 15. maj 2008. Efter og ved etablering af selvstændig erhvervsvirksomhed eller erhvervelse af virksomhed i selskabsform ved anskaffelse af aktier eller anparter i et selskab kan du dog helt eller delvist undlade at foretage indskud på kontoen for indkomståret 2007, hvis du inden 16. maj 2008 opfylder betingelserne for at hæve beløb af samme størrelse.

Hvis du har foretaget indskud for tidligere år, kan denne regel dog kun bruges, hvis du anskaffer aktiver, der både berettiger til forlods afskrivning af de tidligere foretagne indskud og af de nye beløb, som du undlader at indskyde.

Jeg Håber du kan bruge det!

Amazingenergy

Jan Eriksen

Sv.: Er det lovligt?

Jannet Friang — Sun, 20 Apr 2008 10:14:07 GMT

Så længe du har andre kunder end lige din arbejdsgiver, så kan der da ikke være noget at komme efter! Og alt andet end lige... hvis du starter selskabet og har din første aftale i hus med din nuværende arbejdsgiver - så kan du jo ligeså godt prøve at få andre opgaver ind ligeledes. Så er der ikke længere tale om proforma aftaler, men bare at du har fået en god deal da du startede egen virksomhed op. Enhver vil vel prøve at få flere opgaver ind, men det er da en DRØMMESITUATION at have sin første kunde inden man starter virksomhed!

Held og lykke med det :)

Ps. Jeg kender flere der har gjort som dig - og som naturligvis ikke kun har deres gamle arbejdsgiver som kunde, men som også har fået andre kunder efter deres opstart.

Sv.: Er det lovligt?

Jesper Jørgensen — Thu, 17 Apr 2008 17:40:51 GMT

Jer er af den overbevisning at der vil være tale om et proforma forhold som SKAT ikke vil acceptere. Så dobbelcheck det lige.

Køb af ejendom er ikke en omkostning men en investering, som ikke ændrer ved overskuddet i virksomheden. Du skal derfor stadig betale skat.

/Jesper

Sv.: Er det lovligt?

Frederik Wasniowski — Thu, 17 Apr 2008 17:10:05 GMT

Hmm det kan vel så lade sig gøre på den måde at jeg starter firma'et og så istedet for overarbejde, så sælger mit firma timerne til mit arbejde... Det burde der vel teknisk set ikke være noget galt med, eller?

Sv.: Er det lovligt?

Frederik Wasniowski — Thu, 17 Apr 2008 16:59:02 GMT

Hej Jan

Tak skal du have for konkretiseringen på om det var tilladt. Det lyder desværre ikke helt som om det lige kan lade sig gøre trods alt. Havde ellers håbet på at jeg kunne få lidt mere ud af mit overarbejde.

og Hans, jeg vil jo nok mene at jeg har betalt min del til vores fælles fest. At jeg ville føre pengene over i et firma ville jo bare gøre at de ville få penge til festen senere, ikke at jeg kunne undgå at betale til festen overhovedet. Og med de bolig priser der som verdenen ser ud idag, så har jeg svært ved at se at det kan løbe rundt af sig selv det første stykke tid uden at man hjalp den lidt på vej, og uden mit håb på ovenstående løsning, så har jeg ikke økonomisk en mulighed for at få det til at løbe rundt.

Men tak for jeres input.

MVH

Frederik

PS: God weekend.

Sv.: Er det lovligt?

Hans Stokholm Kjer — Thu, 17 Apr 2008 10:18:01 GMT

FrederikW:

Som jeg så ser situationen, så har firma'et et overskud på 0, men har betalt en lille bitte smule af på en ejendom. Der skulle så gerne være en lejer af ejendommen, så der kommer lidt indtægt til firmaet den vej rundt også.

Jeg har svært ved at se fidusen i et firma, der kun kan overleve, hvis det ikke giver overskud.
Hvis du vil forsøge dig med det beskrevne cirkusnummer, bør du ikke bygge dit budget på antagelse som "så der kommer lidt indtægt til firmaet den vej rundt også". Hvis du vil drive en boligudlejningsvirksomhed, skal du selvfølgelig have den til at give overskud - ellers har du jo ikke noget ud af den risiko, du løber.
Generelt kommer du jo til at betale skat af de penge, du tjener. Hvis det skal være sjovt at have din boligudlejningsvirksomhed, skal den vel give dig lidt sky på leverpostejen?

Få en revisor til at regne den ud for dig.

Desuden synes jeg, det er lidt irriterende, at du ikke gider betale din del af vores fælles fest, når nu du er rig nok til det - men det er jo en anden sag.

mvh Hans

Sv.: Er det lovligt?

Jan Balslev — Thu, 17 Apr 2008 10:07:16 GMT

FrederikW:

Men min ide er at man så kunne høre den virksomhed som jeg er ansat i om de ville være villige til at udbetale ens overarbejde mm. til firma'et istedet for at udbetale det til undertegnede. Så mit spørgsmål går på, er det lovligt at få ens overarbejde ud på en sådan måde?

Det burde vel give mig en skatte fordel at pengene kommer ind i et firma istedet for at jeg betaler en masse skat først, inden jeg sætter dem ind i et firma der så kunne sætte pengene i et eller andet.

Nej det er ikke umiddelbart tilladt - skattemæssigt taler man om "læren om rette indkomstmodtager".... og "læren om æbletræet og æblerne" hvis man er en gammel hippi :-)

Den rette indkomstmodtager/æbletræet er dig personligt og ikke dit firma eller nogen anden. Hvis det var tilladt ville jeg udbetale løn til alle mine 3 unger som alle er under 4 år ... Så kunne jeg undgå at betale topskat.

Topskat - du ved den der uretfærdige ekstra skat som skal forhindre folk i at arbejde mere end 37 timer om ugen og dermed få Danmark til at løbe rundt og sikre velfæren fremover

Der er dog ikke noget i vejen for at du lave et firma og tilbyder din arbejdskraft som selvstændig konsulent for det firma du er ansat i nu (så er du så ikke ansat længere). Således at hele din "løn" går ind i dit nye firma. Du kan så udbetale løn fra dit eget fima som du nu synes og samtidig spare op i dit firma at et eventuel overskud. Det har så den ulempe at du skal momsregistreres, lave årsregnskab mv. - det kommer til at tage tid og/eller koste penge at få det ordnet.

Hvis du gør det skal du være opmærksom på at du midster ALLE dine lønmodtagerrettigheder såsom: feriepenge (12,5%), eventuelle firma pensionsordninger, ret til sygedagpenge, ret til opsigelsesvarsler, ret til barsel, sikring af din løn via lønmodtagernes garantifond osv osv osv. De penge kommer din arbejdsgiver så til at spare så det skal du naturligvis lægge oven i din konsulent-timepris.

Det med at lave sig selv om til et firma er nok ikke noget den nuværende "liberale" regering synes er en god ide - og SKAT synes helt sikkert det er en rigtig dårlig ide - men det er tilladt nu. Jeg har engang gået til skatteret ved handelshøjskolen og husker en historie fra det virklige liv:

En operasanger (vores helt) laver sig selv om til et aktieselskab.

Når han er ude at optræde sender hans firma en regning for højsangen.

SKAT synes det er en rigtig dårlig ide da de gerne vil have at vores helt betaler topskat.

SKAT stævner vores helt og de vinder sagen ved landsretten(landsskatteretten).

Vores helt er ikke sådan at slå ud, så han anker sagen til Højesteret hvor han vinder retten til at sætte sig selv på aktier.

Desværre dør vores helt kort tid efter af sygdom (måske fordi retssagen var opslidende??)

Efter sigende skulle en ansat hos SKAT i denne forbindelse have udtalt "SKAT vinder altid til sidst!!"

Summa sumarum - der er nok for meget bøvl ved det vil jeg tro. Det er nok bedre at underkaste sig systemet.

Sv.: Er det lovligt?

Frederik Wasniowski — Thu, 17 Apr 2008 10:01:36 GMT

Hej Hans, tak for dit svar, men det kan godt være jeg ikke helt kan følge din bondelogik.

For mig at se må det vel være mere i retning af:

Jeg tjener 10000kr der ryger ind i firma'et.
De 10000kr bruges så til at købe en udlejnings bolig. Derved bruges de penge der er i firma'et til at betale for f.eks. en lejlighed.

Som jeg så ser situationen, så har firma'et et overskud på 0, men har betalt en lille bitte smule af på en ejendom. Der skulle så gerne være en lejer af ejendommen, så der kommer lidt indtægt til firmaet den vej rundt også.

For mig at se vil min situation være blevet til at jeg så har et firma som ejer en ejendom, de penge der er kommet ind i firma'et har jeg ikke betalt skat af. For mig at se giver det 100krs investering for hver 100kr der ryger i firma'et. Er der overskud, og jeg skal have penge ud, så skal jeg selvfølgelig stadig betale skat af det. Men som det ser ud med bolig markedet, så sker det nok ikke lige de første par år.

Eller tager jeg helt fejl i den antagelse?

MVH Frederik

Sv.: Er det lovligt?

Hans Stokholm Kjer — Thu, 17 Apr 2008 08:29:13 GMT

Min bondelogik siger mig følgende:

Situation 1:
Du tjener 100 kr. v. overarbejde - du betaler 60 kr. i skat.

Situation 2:
Du fakturerer din 100 kr. for overarbejde. Før var overskuddet i dit firma 100 kr. (som du fakturerede i sidste måned) - Nu er det så 200 kr. Du skal betale skat af virksomhedens overskud - altså 60 kr. af de 100 kr., du fakturerede i denne måned.

Situation 3 (underskud i firmaet).
Din skattepligtige indkomst uden for firmaet er 1.000.000 kr. (du skal betale topskat af de yderste kr.)
Firmaet giver 1.000.000 kr. i underskud. Din skattepligtige indkomst bliver derved 0.
Du tjener 100 kr. ved overarbejde - du skal betale omkr. 40 kr. i skat.

Situation 4 (underskud i firmaet).
Din skattepligtige indkomst uden for firmaet er 1.000.000 kr. (du skal betale topskat af de yderste kr.)
Firmaet giver 1.000.000 kr. i underskud.
Nu fakturerer du de 100 kr. - Firmaets underskud kommer derved ned på 999.900 kr.. Din skattepligtige indkomst bliver derved 100 kr.
- du skal betale omkr. 40 kr. i skat.

Du skal have en dygtig revisor, hvis det skal blive til en fidus.

Du kan måske skabe dig nogle fordele ved at udskyde noget skat gennem virksomhedsordningen - men for at betale mindre i skat, skal du tjene færre penge.

Der er formentlig ikke noget ulovligt i at fakturere betalingen for dit overarbejde til din chef, hvis han vil med til det, men det betyder, at du vinker farvel til nogle af de fordele, du har som lønmodtager.

Hvis du stadig mener, du har fundet en fidus, så må du vende det med en revisor (husk at han gør indhug i overskuddet).

mvh Hans

Sv.: Er det lovligt?

Frederik Wasniowski — Thu, 17 Apr 2008 07:33:08 GMT

Hej

Jeg vil lige prøve at konkretisere mine planer lidt mere.

Jeg vil oprette et firma, se om jeg kunne få mit overarbejde udbetalt til firma'et. (Ikke noget som skal videre udbetales til mig) Men pengene vil jo så komme direkte i firma kassen, uden at jeg skal betale top skat af pengene. Firma'et skal så bruge pengene til at investere i f.eks. en ejendom, Aktier eller andet med værdi. På den måde burde firma'et jo blive mere værd, og jeg slipper for at betale skat af pengene nu, og istedet får firma'et det ind og bruger det til at betale af på en ejendom, og burde derfor kunne trække det meste fra.

Burde det ikke kunne give mig den fordel at jeg for hver 100kr slipper for at betale 60% skat, for så at skyde dem ind i et køb af en ejendom, kan få 100kr ind i firma'et uden at betale skatten. Virksomhedsskat er vel også kun 30% hvis de skulle blive i firma'et. Men ideen er jo at pengene skal ud og arbejde.

Håber det konkretiserede mine planer lidt mere.

MVH

Frederik

Sv.: Er det lovligt?

Hans Stokholm Kjer — Thu, 17 Apr 2008 06:45:33 GMT

FrederikW:
Det burde vel give mig en skatte fordel

Næh - det gør det faktisk ikke. Du skal jo betale skat af overskuddet i dit firma.
Hvis dit eneste formål med at stifte et firma er at opnå økonomiske fordele, skal du lade være.
Hvis den eneste indtægt, du har i dit firma er overarbejdspenge fra dit lønmodtagerarbejde, giver det ingen mening.

mvh Hans