Hvordan starter jeg selvstændig virksomhed?

Svar: Overførsel af penge imellem virksomheder

Cookie - John Hannover — Fri, 08 May 2020 10:19:29 GMT

Steffen Bering Jensen / Portfolio.Help:

Der er helt sikkert mange for hvem et holdingselskab ender med kun at være en udgift. Omvendt er der også folk som starter en personlig virksomhed som må konstatere at de burde have valgt et ApS og folk uden holding som faktisk burde have haft et holding. I disse tider også mange eksempler på folk som startede et IVS men burde have valgt ApS.

Det er bare svært at vide på forhånd og mit bedste bud er (som i tidligere svar) at prøve at vurdere sandsynligheden for forskellige udfald, og træffe den bedst mulige beslutning ud fra det.

vi er helt enige Det hele handler om at træffe ret beslutning på et oplyst grundlag, hvor alt for mange gør det ud fra en eller anden myte eller tro. Mange skulle have ApS og ikke personlig virksomhed, men nok nogenlunde lige så mange, skulle have personlig virksomhed, i det mindste 3 opstartsår (og så omdanne med den omk det har men dækket af besparelsen i 3 år ofte)

Revolut:- Adam afterbakke og flere har vist at nej Revolut kan ikke lave nemKonto til et CVR (har set det på facebook - men har også fået svar fra deres danske direktør i går, at det er galt helt enkelt, revolut kan ikke tilknytte dansk Nemkonto. helt samme svar fik jeg fra Revolut udlandet (UK) - de kan kun tilknytte CPR freelancere - en kørelære eller anden der arbejder med CPR men CVR tilknytning vil blive lukket hvis den ved fejl gøres i eget system. Hvis du scroller ned til Revolut her https://johnhannover.blogspot.dk/2018/01/lidt-om-bankers-priser.html så kan du se copy paste både af deres svar fra UK, og facebook svaret 30/4 og amino tråden med Adam A af samme dag

vh John Hannover

Svar: Overførsel af penge imellem virksomheder

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk — Thu, 07 May 2020 21:56:13 GMT

Hej John

Vi er da helt enige i at der mangler meget viden, og at beslutninger om selskabsstruktur (herunder holding) ikke altid viser sig at være optimale.

Der er helt sikkert mange for hvem et holdingselskab ender med kun at være en udgift. Omvendt er der også folk som starter en personlig virksomhed som må konstatere at de burde have valgt et ApS og folk uden holding som faktisk burde have haft et holding. I disse tider også mange eksempler på folk som startede et IVS men burde have valgt ApS.

Det er bare svært at vide på forhånd og mit bedste bud er (som i tidligere svar) at prøve at vurdere sandsynligheden for forskellige udfald, og træffe den bedst mulige beslutning ud fra det.

Hvis man som iværksætter møder op hos revisoren og kommunikerer at man ser 50% sandsynlighed for at sælge den nye virksomhed for 5 mill. kr indenfor 10 år, så vil man helt overvejende og af gode grunde typisk blive rådgivet til at stifte et holdingselskab. Der er dog knap så mange for hvem det faktisk bliver sådan.

Jeg er ikke selv revisor og møder via mit arbejde stort set kun folk som allerede har et holdingselskab, så jeg er ikke med de "indledende overvejelser". Af dem jeg taler med har en del allerede solgt deres driftsselskab, andre er stadig 'iværksættere' og nogle har allerede konstateret at driftselskabet ikke blev til noget.

På den måde har jeg både mødt folk som ville have været meget kede af ikke at have haft et holdingselskab, og jeg har mødt folk hvor det kun har været en udgift. Jeg har dog svært ved at pege på nogen hvor deres holdingselskab fra start åbenlyst må have været en dårlig idé. For Kenneth i denne tråd, som åbenbart er kommet til at oprette et holdingselskab uden at holdingselskabet ejer noget, har det dog helt sikkert været en dårlig idé på tidspunktet.

Den egentlige udfordring med at have et holdingselskab er som du selv peger på omkostningerne og/eller besværet. Det burde jo være nemt og koste 1.000 kr om året, men sådan er det generelt ikke i dag. Jeg bidrager på visse punkter i mit daglige virke, men i dag har jeg f.eks. også set et facebook opslag om gratis erhvervskonto hos Revolut med nemkonto tilslutning. Det skal selvfølgelig afprøves for det kan give en markant besparelse for mange holdingselskaber - ofte flere tusinde kroner om året. Det er klart at hvis man står med betydelige årlige omkostninger i sit holding, så falder chancen for at holding faktisk viser sig at være en fordel. Måske bør der stiftes færre holdingselskaber, men lad os også få de årlige omkostninger ned.

Svar: Overførsel af penge imellem virksomheder

Cookie - John Hannover — Thu, 07 May 2020 20:04:04 GMT

Steffen Bering Jensen / Portfolio.Help:

Først og fremmest ved salg af hele eller dele af virksomheden.... specielt det første punkt ovenfor er nok den primære årsag til de ca 60.000 holdingselskaber vi har i Danmark - altså forhåbningen om en pæn gevinst når virksomheden en dag skal sælges.

Det tror jeg er ualmindeligt venligt håb. Jeg har ikke møde mange med den årsag - men utroligt mange der har stiftet holding fordi det var ren standard - "det skal man altid" og man jo kunne overføre udbytte skattefrit.

Jeg tror der er SÅ mange myter som gør at der stiftes tonsvis af holding der aldrig skulle have været stiftet - og en meget klart mindretal, hvor formålet er senere frasalg af døtre - men jeg har jo ikke statistisk bevis, ud over fulgt iværksættere her og mange andre steder i 20 år

Mange holding myter kommer fra selskabets stiftere og personer som har stor fordel ved de mange omkostninger disse selskaber giver mange - men jeg mistænker 100% klart slet ikke dig i den del - men mange der lever af at stifte og servicere er alt for hurtige til at sige TAG holding med fra start (hvor det ofte ville spare at vente og - om behov lave fusion og nyt

vh john Hannover

Svar: Overførsel af penge imellem virksomheder

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk — Thu, 07 May 2020 19:57:55 GMT

På sin vis enig i at der i et "normalt drifts-scenarie" ikke sådan umiddelbart spares skat med et holdingselskab, men der er dog også helt almindelige situationer hvor et holdingselskab gør en stor forskel ift. skatten.

Først og fremmest ved salg af hele eller dele af virksomheden.... Hvor man ellers i stort omfang skal betale 42% i skat som "privat ejer", så kan man i et holdingselskab disponere over pengene ubeskattede. Det kan enten være til investeringer, stifte et nyt selskab og/eller til udbytter til sig selv (typisk holdt på 27% skat)

Udbytter (ved ejerandel af drift >= 10%) kommer også ubeskattede til holding og kan disponeres som nævnt ovenfor.

Der er bestemt andre fordele og ulemper, men specielt det første punkt ovenfor er nok den primære årsag til de ca 60.000 holdingselskaber vi har i Danmark - altså forhåbningen om en pæn gevinst når virksomheden en dag skal sælges.

Svar: Overførsel af penge imellem virksomheder

kennethhansen11 — Thu, 07 May 2020 19:30:20 GMT

Hvis bare jeg havde læst dit post noget før..

Synes ellers jeg havde læst godt op på lektien på nettet.

Skal have fat i en revisor og fundet hoved og hale i dette rod. Igen, tak John!

Svar: Overførsel af penge imellem virksomheder

Cookie - John Hannover — Thu, 07 May 2020 19:23:25 GMT

kennethhansen11:

Waaauw, åbnede et holdingselskab for at skulle "betale mindre" i skat..

Jeg har ikke læst op på lektien.. Tak for svaret John!

holding giver i princip aldrig mindre skat - Det kommer sig nok af, at mange bare hører, at man kan føre udbytte fra datter til holding uden skat - men det giver jo ikke spor mindre skat, for samme udbytte kunne også bare blive i datter, som jo har betalt 22% selskabsskat af beløbet - så der er ingen skatteforskel ved at føre noget op i holding.

Holding giver mere sikkerhed måske mod konkurs i datter med stor gæld - og en del andet - men mindre skat giver det ikke - læs for og imod holding http://johnhannover.blogspot.dk/2014/12/holding-kort-om-for-og-bagdele.html

vh John Hannover

Svar: Overførsel af penge imellem virksomheder

kennethhansen11 — Thu, 07 May 2020 19:22:05 GMT

Mange tak for hjælpen Steffen, det vil jeg kigge på!

Svar: Overførsel af penge imellem virksomheder

kennethhansen11 — Thu, 07 May 2020 19:21:00 GMT

Waaauw, åbnede et holdingselskab for at skulle "betale mindre" i skat..

Jeg har ikke læst op på lektien.. Tak for svaret John!

Svar: Overførsel af penge imellem virksomheder

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk — Thu, 07 May 2020 19:09:42 GMT

Hej Kenneth

Hvis du allerede (eller snart) driver flere forskellige erhvervs-aktiviteter af en "væsentlig størrelse", så bør du i mine øjne sætte dig ned med en rådgiver og få kigget på hele situationen - inklusive privat-økonomiske forhold og beskatning i forskellige scenarier.

Prøv at beskrive de forskellige aktiviteter - herunder forventede overskud og risici. Desuden vigtigt at vurdere sandsynligheder for at skulle have investorer eller partnere ind, og endelig en vurdering af potentialet for at sælge virksomhederne på et tidspunkt.

Med det oplæg vil en rådgiver kunne skitsere relevante selskabskonstruktioner så du kan træffe den bedst mulige beslutning.

Det er muligt at du kan hente hjælp via f.eks. https://ivaekst.dk/ men ellers vil det i udgangspunktet være en revisor der er bedst rustet til at guide dig.

Steffen

Svar: Overførsel af penge imellem virksomheder

Cookie - John Hannover — Thu, 07 May 2020 18:48:31 GMT

kennethhansen11:

Har jeg så åbnet et ApS (holdingselskab) uden grund?

Jeg åbnede et ApS blandt andet for at bruge overskudet af min enkeltmandsvirksomhed til at investere i aktier, og dels fordi jeg troede at man skulle have et holdingsselskab for at flytte pengene imellem virksomheder...

kort og godt ja. Et holdingselskab kan ikke eje personlig virksomhed - og du kan ikke have flere personlige virksomheder overhovedet - men dit holding kan stifte et nyt drifts ApS, så du har en personlig virksomhed - et holding aps og drift aps - regn med lovpligtig arbejdskade + erhverskonti til de to ApS og regnskaber med sambeskatning kan komme til at koste dig 10.000 i sig selv i alt

Om det overhovedet giver mening at ville investere overskud beskattet i enkeltmands i aktier i selskab, er også meget tvivlsomt. Investerer du privat så betaler du max 27/42% af realiserede udbytter. I ApS beskatte du af alle gevinster årligt, også urealiserede, med 22% selskabsskat, og derefter kan du kun få penge ud til 27/42% = de har forhånds betalt 22% mere end hvis du investerer privat

vh John Hannover

Svar: Overførsel af penge imellem virksomheder

kennethhansen11 — Thu, 07 May 2020 13:47:05 GMT

Har jeg så åbnet et ApS (holdingselskab) uden grund?

Jeg åbnede et ApS blandt andet for at bruge overskudet af min enkeltmandsvirksomhed til at investere i aktier, og dels fordi jeg troede at man skulle have et holdingsselskab for at flytte pengene imellem virksomheder...

Svar: Overførsel af penge imellem virksomheder

Jesper_nl — Thu, 07 May 2020 13:36:53 GMT

kennethhansen11:
Kære Amino

Jeg har en enkeltmandsvirksomhed og et ApS (holdingselskab)

Jeg skal oprette en ny enkeltmandsvirksomhed, og skal overføre nogle penge fra min nuværende enkeltmandsvirksomhed.

I hvilken rækkefølge skal det helst gå?

Pengene skal gå fra:

Nuværende enkeltmandsvirksomhed --> ny enkeltmandsvirksomhed

Nuværende enkeltmandsvirksomhed --> ApS (Holdingselskab) --> ny virksomhed

Mange tak på forhånd

Hold dit ApS ude af løsningerne! Det er en selvstændig juridisk person og det kan have utilsigtede konsekvenser, at flytte penge gennem et selskab.

At flytte penge direkte mellem sine egne enkeltmandsvirksomheder er som udgangspunkt helt uden konsekvenser. Hvis du har valgt beskatning med VSO, skal du lige være opmærkom på, at der er risiko for en "hævning" hvis pengene ikke flyttes direkte (eks. hvis du flytter til en privatkonto først, for derefter at flytte til den ny virksomhed) mellem virksomhederne.

Overførsel af penge imellem virksomheder

kennethhansen11 — Thu, 07 May 2020 13:31:05 GMT

Kære Amino

Jeg har en enkeltmandsvirksomhed og et ApS (holdingselskab)

Jeg skal oprette en ny enkeltmandsvirksomhed, og skal overføre nogle penge fra min nuværende enkeltmandsvirksomhed.

I hvilken rækkefølge skal det helst gå?

Pengene skal gå fra:

Nuværende enkeltmandsvirksomhed --> ny enkeltmandsvirksomhed

Nuværende enkeltmandsvirksomhed --> ApS (Holdingselskab) --> ny virksomhed

Mange tak på forhånd