Hvilken virksomhed skal jeg starte?

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Cookie - John Hannover — Sat, 30 Mar 2019 14:38:34 GMT

jamen jeg er ganske enig med dig i begge sager når pengene kommer fra selskabet

Mit point var bare at hvis du gav dem pengene nu - f.eks udnytte gaveloft (som du måske gør allerede) og måske derudover arveforskud så ville de have pengene frit og skattes 27/42% af realiserede gevinster som udgangspunkt (27/45% hvis/når S kommer til magten) og slut med det - mens de i selskab - enten skal have dem som løn - eller løbende 22% af al gevinst også det urealiserede - og derefter med 27¤42(45%) af alt før de havde penge i lommen - det koster alt andet lig ialt ca 40 - 56% frem for 27/42% -

Du har klart ret i at hvis børnene uden skat kommer til at arve dine aktiviteter (vel igen via arv/gave - når de ejer moderselskab - eller solgt til dem til fuld værdi) så vil det jo være indtægt direkte til dem og ikke via arv fra dig - og du har ret i SU ved egenindkomst fra værdierne vil kunne modregnes - Dagpenge mener jeg dog ikke påvirkes af indtægter fra fri kapital - men jo ja til at man når vi taler selskaber - kun må eje rene kapitalforvaltningsselskab under dagpenge periode.

Du lyder givet til at være helt med på hvad du gør, så det er givet den rigtige vej for jer

vh John Hannover

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Henrik R — Sat, 30 Mar 2019 10:37:18 GMT

John,

jo det kan faktisk være meget fornuftigt af visse årsager - dels ejer børnene jo allerede moderselskabet som er et selskab som indeholder diverse af mine aktiviteter som videreføres efter min pensionering hvor jeg så ikke har behov for den store løn - altså bliver formueopbygningen løbende overført til børnene, hvor man ellers som forældre først skulle beskattes og børnene derefter skulle betale arveafgift ved ens bortgang.

Men her er så nok det du ikke ved ...

Når et ungt studerende menneske ejer et aktivt selskab kan det have store konsekvenser i blandt andet i udregningen af SU og den mulige adgang til f.eks. dagpenge. I begge tilfælde må det unge menneske godt eje et "kapitalforvaltningsselskab" uden at det påvirker beregningerne - de må sågar trække op til 54.000 ud i udbytte uden det påvirker beregningerne.

Så skal man ikke ødelægge hverken deres adgang til SU eller deres dagpengeret, bliver man ganske simpelthen nødt til at indskyde kapitalforvaltningsselskaber i leddet og så lade driftselskabet have en anden ledelse (f.eks. en selv) så de ikke har en aktiv rolle i selskabet.

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Cookie - John Hannover — Sat, 30 Mar 2019 10:07:20 GMT

Ikke før annoncering i lovtidende som er tidligst 9/4

OM det er skattemæssigt klogt at have kapitalforvaltning af private midler i selskabsform er en anden sag da det let kan betyde yderligere skat frem for privat anbragte frie midler

vh John H

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Henrik R — Sat, 30 Mar 2019 09:11:37 GMT

Jeg har lidt svært ved at overskue om det med L 190 er slut med IVS'er den 1. april eller den 9. april hvor forslaget skal trediebehandles (og formodenligt bliver vedtaget)- er der nogen der har et bud?

Sagen er nemlig, at jeg havde i planer om at stifte et par holdingselskaber (kapitalforvaltning) for mine børn som allerede idag ejer 50/50 i hovedselskabet (et andet IVS) og jeg vil helt ikke binde for meget beskattet kapital i projektet.

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Cookie - John Hannover — Thu, 28 Mar 2019 19:26:19 GMT

Henrik R:

Nu er det sådan John, skal man lette reglerne, skal man også styrke kontrollen - ellers går det erfaringsmæssigt galt

helt enig - Det er givet sådan - men samtidigt - hvis hovedformål er at komme IVS problemer til livs og måske lidt i unøde så laver regler for alle andre langt mere besværligt

Henrik R:

,Kan man kigge folk over skulderen med AI (Kunstig Intelligens) og lave krydsrevisioner er nok idag fremtiden, men 10 år - så er den der.

Fagre nye verden -

kommer jo helt givet - er langt hen på vej - og kørsel af regnskaber via AI og auto finde fejl er jo noget de allerede gør i ganske stor udstrækning fremover på en række punkter som kan trække folk ud til kontrol - men ja - før det helt virker går der år

Henrik R:

Fagre nye verden - hvis der var politisk enighed, ville man ikke kunne få betaling fra det offentlige, hvis virksomheden har moms eller skatterestance, fuldkommen som private ikke kan få restskat udbetalt hvis der er en restance.

sådan er det vel også allerede langt hen - har man skatte eller momsrestance så stopper jo udbetaling af moms som det første og så af overskydende selskabsskat - For selskaber sker det jo så kun via selskabets skatter da man jo ikke kan blande private penge ind
Der kan ske langt mere samkørsel - manglende betaling af feriepenge og meget andet kunne også modregnes i overskudskat og moms osv

vh John Hannover

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Henrik R — Thu, 28 Mar 2019 16:27:45 GMT

Nu er det sådan John, skal man lette reglerne, skal man også styrke kontrollen - ellers går det erfaringsmæssigt galt, for folk kan altså ikke selvadministrere et tag-selv-bord som klasse B selskab uden valg af revisor repræsenterer. Og den nye lov er egentligt ikke en løsning på det problem.

I fremtiden vil et fravalg af revisor være ensbetydende med SKAT's frie adgang til ens detailbogføring - det er en af modellerne der arbejdes med. Aller bedst ville det være at økonomisystemerne lavede en elektronisk formatteret faktura uanset om man sendte den som papir eller PDF til kunden, lidt ala OIOUBL til det offentlige. Den er en proces der allerde er igang idag og som diskutteres mellem erhvervs- og skattestyrelsen. Kan man kigge folk over skulderen med AI (Kunstig Intelligens) og lave krydsrevisioner er nok idag fremtiden, men 10 år - så er den der.

Fagre nye verden - hvis der var politisk enighed, ville man ikke kunne få betaling fra det offentlige, hvis virksomheden har moms eller skatterestance, fuldkommen som private ikke kan få restskat udbetalt hvis der er en restance.

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Cookie - John Hannover — Thu, 28 Mar 2019 16:03:42 GMT

Henrik R:
Ikke mindst er problemet for små virksomheder med begrænset ansvar, at der reelt eksisterer 2 regnskaber - det officielle regnskab og det skattemæssige som revisorer tjener tykt på - kan man finde en metode eller en selskabsklasse der synkoniserer disse 2 parallelle regnskaber kan man nå ret langt. "aktiverne er opgjort til den skattemæssige værdi" - bom så er du der langt hen af vejen om end du bliver arbejdsløs ;-)

det sidste er til at leve med - jeg fakturerer overhovedet ingen ydelser du - hyggelig pensionist -du har nok fået mig galt i halsen i forhold til hvad jeg laver/har lavet - her https://johnhannover.blogspot.com/2018/11/om-john-hannover.html -

Jeg tror rigtig mange IVS allerede - OG ApS OG personlig virksomhed kører ET og samme regnskab som alene er skattemæssigt faktisk

Få undtagelser ex kørselsfradrag for personlig virksomhed men tag APS og IVS - de kører ofte ET og samme og det går ofte udmærket. Ellers enig i en hver lettelse af indberetning - og regel lettelser hele vejen er dejligt

vh John Hannover

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Henrik R — Thu, 28 Mar 2019 15:59:41 GMT

John,

Nogen gange må man tænke "out of the box" og ønsker man "begrænset ansvar" for iværksættere i stedet for uendelig personligt ansvar, som der er i et personligt selskab og som jo ikke er det samme som "ingen ansvar" uanset om pengene er tilstede eller ej, må man jo tænke ud af boksen i stedet for at betale revisoren typisk 15.000 for at sidde at periodisere ens forsikringsposter og bogføre ens revisorregning i tidligere regnskabsår - for nu at udtrykke mig lidt groft.

Jeg giver dig ret i at "løbet er kørt" hvad angår 1 kr. IVS, hvilket jeg mener er rimeligt, omvendt skal der jo skabes en eller anden platform, hvis man ønsker "begrænset ansvar" inden for en rimelig grænse hvis man ønsker iderige iværksætterere i samfundet eller at f.eks. ældre kan køre en bette virksomhed der stadig bidrager til samfundsøkonomien uden at blive flået af omkostninger til grådige rådgivere, revision og administrative krav.

Ikke mindst er problemet for små virksomheder med begrænset ansvar, at der reelt eksisterer 2 regnskaber - det officielle regnskab og det skattemæssige som revisorer tjener tykt på - kan man finde en metode eller en selskabsklasse der synkoniserer disse 2 parallelle regnskaber kan man nå ret langt. "aktiverne er opgjort til den skattemæssige værdi" - bom så er du der langt hen af vejen om end du bliver arbejdsløs ;-)

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Cookie - John Hannover — Thu, 28 Mar 2019 15:37:48 GMT

Henrik R:

Hej John,

Det er sgu rimeligt at aktiver, specielt goodwill og aktiverede udviklingsomkostninger skal vurderes meget konservativt (læs helt til 0 for de sidste 2 nævnte) for en goodwill i en skoforretning er ikke en potte fis værd hvis den næste der overtager virksomheden er en frisør og aktiverede udviklingsomkostninger i et IT-selskab som regel udelukkende eksisterer for at skabe regnskabsmæssig egenkapital og der oftes følger en skattebyrde med, hvis den skal konverteres til cool cash via salg.

Iøvrigt kan man jo ikke vade ind i en bank som IVS/ApS og bede om en kassekredit uden ejerne skal lave en personlig kaution - ingen banker er sgu ikke så dumme, så egentligt kunne man vel indføre et minimum "sikret" grænse hvis man ønskede kun at indskyde 1 kr. som så kunne suppleres med en personlig kaution på f.eks. 49.999 fra de legale ejere i stil med ansvarlig lånekapital til at understøtte egenkapitalen uden pengene egentligt skulle indbetales.

Alt andet lige ville det jo bevise at ejerne trods alt ville være villige til at sætte "hovedet i løkken" for deres ide og virksomhed.

Aktiver og goodwill føres over uden skat ved omregistrering fra IVS til ApS

aktiver der er afskrevet i et IVS kan jo derimod ikke bare gives videre til en selv i anden form ApS eller personlig virksomhed - og din tese om pris ved overdragelse fra skoforretning til frisør giver slet ikke mening - for sælges et IVS fra EN ejer med skoforretning til frisør så sker der slet ikke nogen vurdering - så er det anparter der sælges.
Det her handler jo kun om hvis det er samme ejer der skal flytte aktiver og goowill fra ET skatteobjekt CVR til et andet CVR - her skal det korrekt vurderes (og goodwill kan være 0 men vurderes skal den.

Ja banker kræver selvskyldnerkaution - men det er jo ikke en del af den offentlige kendte kapital og 1 krone i kapital er ikke for mig at sætte hånden på den varme bageplade, bare fordi banken kræver kaution
Ansvarlig lånekapital eller rigtig kapital skal da indbetales - alt andet ville ende i kaos. Kun A/S kan faktisk jo undlade fuld indbetaling og stifte med 100.000 kr og ikke 400.000 kr mod at ejerne hæfter personligt for manglende kapital hvis den går galt.
Vi skal jo ikke være enige her heller - og for min skyld kunne IVS jo forsætte og vi kunne fantasere så meget vil ville her om andre regler, men som det ser ud - ja så er det 40.000 kr og det skal være egenkapital inkl. bunden kapital so to speak - uanset vi kan lide det eller ikke

vh John Hannover

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Henrik R — Thu, 28 Mar 2019 15:23:54 GMT

Hej John,

Det er sgu rimeligt at aktiver, specielt goodwill og aktiverede udviklingsomkostninger skal vurderes meget konservativt (læs helt til 0 for de sidste 2 nævnte) for en goodwill i en skoforretning er ikke en potte fis værd hvis den næste der overtager virksomheden er en frisør og aktiverede udviklingsomkostninger i et IT-selskab som regel udelukkende eksisterer for at skabe regnskabsmæssig egenkapital og der oftes følger en skattebyrde med, hvis den skal konverteres til cool cash via salg.

Iøvrigt kan man jo ikke vade ind i en bank som IVS/ApS og bede om en kassekredit uden ejerne skal lave en personlig kaution - ingen banker er sgu ikke så dumme, så egentligt kunne man vel indføre et minimum "sikret" grænse hvis man ønskede kun at indskyde 1 kr. som så kunne suppleres med en personlig kaution på f.eks. 49.999 fra de legale ejere i stil med ansvarlig lånekapital til at understøtte egenkapitalen uden pengene egentligt skulle indbetales.

Alt andet lige ville det jo bevise at ejerne trods alt ville være villige til at sætte "hovedet i løkken" for deres ide og virksomhed.

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Cookie - John Hannover — Thu, 28 Mar 2019 15:01:26 GMT

Henrik R:

Hej Peter,

"Er den mest økonomiske løsning så ikke at nyoprette et ApS og lade IVS'et tvangsopløse?"

du skrev ovenstående indlæg for et par dage siden, men det du foreslår med at lade IVS'et tvangsopløse, det er da det dummeste man kan gøre, for du vil i al evighed stå i CVR.dk med en tvangsopløsning på dit "CV" som reelt set er værre end en "konkurs" fordi tvangsopløsninger lugter fælt og var den metode tidligere selskabstømmere brugte for at undgå en egentlig konkursbehandling, hvor der kunne stilles spørgsmål til transaktionerne. Iøvrigt er det jo også at tvære en omkostning på ca. 30.000 en minimum konkurs koster af på det offentlige.

jeg synes i alle fald tvangsopløsning sætter en grim plet på en iværksætter - og hvis der ikke er gæld, så ville jeg altid erklæringslukke (også gratis og med hjælp fra flere steder set til lave priser) frem for at lade tvangslukke - alternativ betale revisor for omdannelse til ApS med indskud hvis der ikke er en voldsom negativ egenkapital
Man skal jo lige være opmærksom på at aktiver og goodwill ikke bare lige kan føres over - men skal sælges for aktivers del og værdisættes for goodwill del før lukning og overførsel til - mit råd måske personlig virksomhed, hvis man har noget der ikke kan optjene 40.000 kr bunden kapital på mindst to år (og mange har jo allerede haft en række år nu)

vh John hannover

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Henrik R — Thu, 28 Mar 2019 13:56:00 GMT

Hej Peter,

"Er den mest økonomiske løsning så ikke at nyoprette et ApS og lade IVS'et tvangsopløse?"

du skrev ovenstående indlæg for et par dage siden, men det du foreslår med at lade IVS'et tvangsopløse, det er da det dummeste man kan gøre, for du vil i al evighed stå i CVR.dk med en tvangsopløsning på dit "CV" som reelt set er værre end en "konkurs" fordi tvangsopløsninger lugter fælt og var den metode tidligere selskabstømmere brugte for at undgå en egentlig konkursbehandling, hvor der kunne stilles spørgsmål til transaktionerne. Iøvrigt er det jo også at tvære en omkostning på ca. 30.000 en minimum konkurs koster af på det offentlige.

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Peter Larsen — Wed, 20 Mar 2019 22:47:53 GMT

Det var nu ikke så meget stiftelsesselskaberne jeg tænkte på, de har vel bare set en niche. Nej, det er når man i Folketinget lovgiver med hovedet under armen, at det kniber med forståelsen....

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Cookie - John Hannover — Wed, 20 Mar 2019 22:40:52 GMT

Peter Larsen:

Det bekræfter jo bare min hypotese - det burde da ikke komme bag på nogen (undtagen måske en skatteminister eller to), at ophævelse af revisionspligt og nedsættelse af kapitalkravene til selskaber vil medføre større risiko for snyd og bedrag.

Du skal ikke have ondt mig eller andre ordentlige, vi klarer det nok, det er mere det principielt forkerte i at "lokke" med lavprisselskaber, der irriterer mig.

vh. Peter

jamen vi er enige. Dog stadigt surt - at de sjuskede og ligegyldige - og nok få svindlere- skal styre - og JA alt for mange stiftelsessekslaber har levet stor på at lokke

vh John H

Svar: Skal jeg oprette et IVS eller vente?

Peter Larsen — Wed, 20 Mar 2019 22:39:03 GMT

Det bekræfter jo bare min hypotese - det burde da ikke komme bag på nogen (undtagen måske en skatteminister eller to), at ophævelse af revisionspligt og nedsættelse af kapitalkravene til selskaber vil medføre større risiko for snyd og bedrag.

Du skal ikke have ondt mig eller andre ordentlige, vi klarer det nok, det er mere det principielt forkerte i at "lokke" med lavprisselskaber, der irriterer mig.

vh. Peter