Hvordan starter jeg selvstændig virksomhed?

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Ole Lynge Andersen — Tue, 26 Feb 2019 11:14:59 GMT

Cookie - John Hannover:
kunne det betyder, at det at 49% ejeren alene kan bestemme direktionen (vel ret afgørende beslutning)var nok til at 51% ejeren ikke kunne have den fulde sambeskatning?

Enten er der 100% sambeskatning, eller også er der slet ikke sambeskatning. Det afgørende er, om der er bestemmende indflydelse.

Normalt ses der på stemmerettighederne, og det er afgørende for vurderingen - fx ved 51/49 ejerskab.

Der kan dog være tilfælde, hvor det tilsidesættes, fx. på grund af vedtægtsbestemmelser eller ejeraftale, der fastsætter andre rammer, således at der reelt ikke er bestemmende indflydelse.

Der kan under alle omstændigheder højst være ét selskab, der har bestemmende indflydelse.

SKAT har omtalt reglerne ret indgående i Juridisk vejledning, https://skat.dk/skat.aspx?oid=2084915

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

webfreelanceren — Tue, 26 Feb 2019 11:06:22 GMT

Cookie - John Hannover:

kunne det betyder, at det at 49% ejeren alene kan bestemme direktionen (vel ret afgørende beslutning)var nok til at 51% ejeren ikke kunne have den fulde sambeskatning?

Hensigten var enten 51% ejerskab eller bestemmelse over direktionen. Altså er det aldrig 49% ejer, der kan bestemme direktionen. Men som Ole påpeger, er det måske ikke nok alligevel, hvis vi har væsentlige beslutninger skal foretages sammen. Derfor tror jeg det nemmeste nok er at gå efter 51% ejerskab i stedet for.

Umiddelbart tænker jeg skattemæssigt det er en fordel med netop sambeskatning, selv hvis det skulle gå galt fælles i selskabet. Blot det lukkes i tide, når man kan se, at det går den forkerte vej. Dette vil i vores tilfælde (driver online SaaS løsning) ikke være et problem at stoppe.

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Cookie - John Hannover — Tue, 26 Feb 2019 10:56:26 GMT

Ole Lynge Andersen:

Du skal være opmærksom på, at selvom I har en 51/49 fordeling, eller du bestemmer flertallet i direktionen, så er der alligevel ikke sambeskatning, hvis jeres ejeraftale indeholder bestemmelse om, at alle væsentlige beslutninger kræver enighed.

kunne det betyder, at det at 49% ejeren alene kan bestemme direktionen (vel ret afgørende beslutning)var nok til at 51% ejeren ikke kunne have den fulde sambeskatning?

til trådstarter - overvej om det er en god løsning. Hvad hvis 51% kan bestemme retningslinjer ned i måske for små detaljer for direktionen der kun kan vælges af 49% ejeren. Det lyder som vejen til konflikt, selv om jeg helt forstår baggrunden. Der skal så en meget god opt.out om hvordan man kan afslutte til

vh John H

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Ole Lynge Andersen — Tue, 26 Feb 2019 10:53:45 GMT

Du skal være opmærksom på, at selvom I har en 51/49 fordeling, eller du bestemmer flertallet i direktionen, så er der alligevel ikke sambeskatning, hvis jeres ejeraftale indeholder bestemmelse om, at alle væsentlige beslutninger kræver enighed.

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

webfreelanceren — Tue, 26 Feb 2019 10:50:48 GMT

Hej Alle,

Tusind tak for svar og specielt også uddybende links. Løsningen bliver enten

a) et split på 51/49 i kapitalen - og dermed bestemmelse
b) en særparagraf om, at mit holding alene kan bestemme direktionen i virksomheden. Dette har jeg taget ud fra https://skat.dk/skat.aspx?oID=1910590&chk=215961

Angående holding for modpart, bliver det blot holdt simpelt og derfor ikke oprettet.

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Cookie - John Hannover — Mon, 25 Feb 2019 16:32:33 GMT

Lier:

Cookie - John Hannover:
en det er vel korrekt at man kan vedtage, at sambeskatning skal ske 100% til f.eks den der ejer 51% hvis det er det man er enige om (kender jeg i alle fald fra helt aktuel sag

Udgangspunkt for sambeskatning er bestemmende indflydelse. Hvis ingen er tillagt særrettigheder i dit eksempel med 51/49 så er der ikke noget at vedtage, så er tvungen sambeskatning med det selskab, der besidder de 51 %.

Cookie - John Hannover:
Kan man kun bestemme det hvis den der vælges til den fulde sambeskatning ejer mere end 50% eller kan det også gøres ved f.eks 3 x 33%

Udgangspunkt er bestemmende indflydelse. Det kan man måske opnå via indirekte ejerskaber, ejeraftale, stemmefordele, vedtægtsmæssige forhold mv. En ejerandel kan således godt være under 50% og medfører sambeskatning. Men dine 3 x 33 % kan ikke bare beslutte at det ene skal stå for en sambeskatning, hvis de alle har lige megen bestemmelse.

super tak for omhyggelig forklaring

vh John H

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Ole Lynge Andersen — Mon, 25 Feb 2019 16:29:47 GMT

Det er ret besværligt at lave et holdingselskab til ham efterfølgende, så hvis han vil eje gennem et holdingselskab, skal det etableres nu. Hvorvidt holdingselskab er en god ide afhænger af jeres forventninger til overskud, udbyttemuligheder m.v.

Som Lier ganske rigtigt har påpeget, så er der ikke sambeskatning, hvis I ejer selskabet 50/50 og er ligestillet i forhold til beslutninger m.v.

Så du har intet tabsfradrag i dit holdingselskab for andel af eventuelt underskud i driftsselskabet.

Husk som led i ejeraftalen at få aftalt vilkår omkring jeres løn, arbejdsindsats samt procedure ved uenighed om drift eller hvis en vil forlade firmaet.

Har I styr på jeres likviditetsbehov i opstartsfasen, og hvornår I realistisk kan forvente at få løn fra selskabet?

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Steffen Bering Jensen / www.multiregnskab.dk — Mon, 25 Feb 2019 13:45:00 GMT

Ser ikke ud til at have været svar til første spørgsmål. "Er der nogen grund til at han opretter et Holding-selskab, eller kan han nøjes med at stå som personlig direkte ejer?".

Han kan sagtens være medstifter af driftsselskabet personligt (ligesom du har stiftet dit holdingselskab personligt).

Og ja, der er selvfølgelig gode grunde til at have et holdingselskab, men der følger jo nogle forpligtelser med. Er det et seriøst sats I starter og kan virksomheden på sigt vokse og nå en pæn værdi, så vil det umiddelbart være anbefalelsesværdigt med et holdingselskab.

Du kan evt. få en gratis 'Guide til dit holdingselskab' på www.portfolio.help for dit eget holdingselskab og give den til din kompagnon. Den gennemgår bl.a. de formelle krav til et selskab, forklarer hvordan penge kommer ind og ud af holdingselskabet, etc.

Sidste spørgsmål (3) ... Ikke andre ting som jeg lige kan se, men ejeraftalen er ekstremt vigtig. Beskriv beslutningskompetencer, den aftalte indsats fra partnerne, etc. Gør også det der skal til for at dække så mange eventualiteter som muligt.

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Skygge Manden — Mon, 25 Feb 2019 13:17:17 GMT

Her er linket:

https://www.ditselskab.dk/mere-info/sambeskatning-og-haeftelse

Og husk det gælder begge veje, i sambeskatning hæfter moderselskabet for ubetalte skatter/afgifter/moms m.m.

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Skygge Manden — Mon, 25 Feb 2019 13:15:16 GMT

En anden ting i skal være opmærksom på er:

1: 60%/40% ejerskab/bestemmelse giver ikke 100% fradag ved et underskud, det vil kun give 60% .

Det antal procent du ejer / bestemmer er det du kan sambeskatte.

Ellers kunne jeg i princippet købe mig 51% af et selskab og få 100% udbytte af dens underskud og den går ikke hos skat.

Du kan læse mere om det på ditselskab.dk

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Anonymous — Mon, 25 Feb 2019 12:57:54 GMT

Cookie - John Hannover:
en det er vel korrekt at man kan vedtage, at sambeskatning skal ske 100% til f.eks den der ejer 51% hvis det er det man er enige om (kender jeg i alle fald fra helt aktuel sag

Udgangspunkt for sambeskatning er bestemmende indflydelse. Hvis ingen er tillagt særrettigheder i dit eksempel med 51/49 så er der ikke noget at vedtage, så er tvungen sambeskatning med det selskab, der besidder de 51 %.

Cookie - John Hannover:
Kan man kun bestemme det hvis den der vælges til den fulde sambeskatning ejer mere end 50% eller kan det også gøres ved f.eks 3 x 33%

Udgangspunkt er bestemmende indflydelse. Det kan man måske opnå via indirekte ejerskaber, ejeraftale, stemmefordele, vedtægtsmæssige forhold mv. En ejerandel kan således godt være under 50% og medfører sambeskatning. Men dine 3 x 33 % kan ikke bare beslutte at det ene skal stå for en sambeskatning, hvis de alle har lige megen bestemmelse.

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Cookie - John Hannover — Mon, 25 Feb 2019 12:41:07 GMT

Lier:

Hvis udgangspunktet er at begge skal eje lige meget og være ens stillet stemmemæssigt, så er der som Skyggemanden nævner slet ingen problematik om sambeskatning.

klar - men det er vel korrekt at man kan vedtage, at sambeskatning skal ske 100% til f.eks den der ejer 51% hvis det er det man er enige om (kender jeg i alle fald fra helt aktuel sag- hvor en ejer finansierede et projekt via et stort lån og derfor skulle have fulde sambeskatning af stort underskud i en lang opstart)

Kan man kun bestemme det hvis den der vælges til den fulde sambeskatning ejer mere end 50% eller kan det også gøres ved f.eks 3 x 33%

vh John Hannover

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Anonymous — Mon, 25 Feb 2019 12:21:54 GMT

Hvis udgangspunktet er at begge skal eje lige meget og være ens stillet stemmemæssigt, så er der som Skyggemanden nævner slet ingen problematik om sambeskatning.

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Cookie - John Hannover — Mon, 25 Feb 2019 11:53:22 GMT

Tal med revisor. Du kan godt have f.eks et drift selskab der ejes 60/40 af holding men indgå sambeskatningsoverenskomst/aftale, så den med 60% har 100% af sambeskatningen
Jeg ville nok lige tale med en revisor om hvordan man bedst sætter det op i alle fald

vh John Hannover

Svar: Sambeskatning og delt driftselskab

Skygge Manden — Mon, 25 Feb 2019 00:50:20 GMT

sambeskatning træder i kraft kun hvis du ejer 51% eller mere.

Den gælder ikke ved ejerskab på 50% eller derunder.

Jeg har selv selskaber der har sambeskatning.