Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Skyldig løn til sig selv

ChristianNissen — Mon, 27 May 2019 12:36:17 GMT

I mit arbejde som rådgiver indenfor pension og skat er det min erfaring - at det er muligt for virksomhedsejeren i selskabsregi - altså aps og A/S - at f.eks. disponere løn/pension til sig selv senest inden regnskabet bliver lukket. dvs. hvis det er regnskabsår der følger kalenderåret, skal regnskab afsluttes senest ultimo maj måned. herefter har man op til 7 måneder hvis jeg ikke husker helt galt, til at disponere beløbet man har hensat i regnskabet.

om hvor vidt at løn til ejer er en driftudgift har jeg ikke endnu oplevet at dette skulle være et problem. Der kan være tale om udfordringer hvis løn/pension bruges til reduktion af virksomhedens resultat i forbindelse med en salgssituation - særligt hvis det er afhængige parter (f.eks. familie)

Revisor bør vide dette og hvis der tvivl af den ene eller anden årsag er det altid muligt at søge bindende svar fra skat.

Vh
Christian

Svar: Skyldig løn til sig selv

Cookie - John Hannover — Fri, 15 Feb 2019 10:16:14 GMT

Tai D. Ngo:

Mange tak for de gode input. Vi vil stræbe på at undgå besværet, og vil kun benytte løsningen, hvis der er absolut behov for det.

det ville jeg gøre i alle fald. Den med - at der ikke er likviditetsmæssig plads er risikabel i mine simple praktiske øjne - for det er meget let at budgettere galt og tro - at næste år er der til at tage de penge der ikke var til i år .<Det er at leve forud på en måde jeg - lov eller ikke lov - vil fraråde

Er det alene likviditet i selskabet, så tag løn og betal skat på det tidspunkt lønnen er optjent og normalt forfalden - og så lån selskabet penge mod rente (er tilmed en billig skattemæssig indtægt)

vh John Hannover

Svar: Skyldig løn til sig selv

Tai D. Ngo — Fri, 15 Feb 2019 09:43:02 GMT

Mange tak for de gode input. Vi vil stræbe på at undgå besværet, og vil kun benytte løsningen, hvis der er absolut behov for det.

Svar: Skyldig løn til sig selv

Anonymous — Fri, 15 Feb 2019 00:53:50 GMT

Omkring konsekvensen ved at skatten ikke indbetales vil være at selskab og personen hæfter solidarisk for skatten. Afhængig af omstændighederne kan SKAT bruge flere tvangsmidler, hvor konkursbegæring er en af dem.

Så er der også risikoen for at betaling ikke sker som tiltænkt og lønnen bliver anset som lån. Her forefalder skatten hos personen og det er surt at skulle betale skat af penge man ikke har fået eller får.

Svar: Skyldig løn til sig selv

Anonymous — Fri, 15 Feb 2019 00:45:24 GMT

Det er ikke et spørgsmål om at turde. I Juridisk Vejledning C.C.2.5.3.3.1 Pligtpådragelsesprincippet fremgår eksempelvis:

"...Fradrag efter SL § 6, stk. 1, litra a, forudsætter efter praksis, at

der er opstået en endelig retlig forpligtelse til at betale det pågældende beløb, og at
beløbet kan gøres endeligt op.
Der stilles normalt ikke krav om, at beløbet er betalt eller er forfaldent til betaling....".

Det dækker vel netop tilfældet, at lønnen er optjent i år 1 og derfor giver selskabet fradrag.

Analogt efter princippet for løn i lønsumsafgiftsloven, hvor lønnen skal medregnes på det tidligst mulige tidspunkt skattemæssigt uanset om det forfaldent eller ikke udbetalt.

Jeg vil nærmest sige at det unormale vil være ikke at tage fradraget.

Svar: Skyldig løn til sig selv

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Feb 2019 23:22:31 GMT

Tror du ved hvad du taler om - men NEJ -jeg turde ikke som ejer afsætte skyldig løn grundet manglende likviditet for at op nå kortfristet fradrag

Men lad os sige det tør man godt- Hvad er så konsekvens hvis IKKE firmaet kan betale lønnen / skatten inden for de 6 mdr (går ud fra løn så må være løn ) men hvad er samlet konsekvens hvis der ikke er penge

vh John H

Svar: Skyldig løn til sig selv

Anonymous — Thu, 14 Feb 2019 23:16:38 GMT

Cookie - John Hannover:
Mener du ejer kan afsætte e.g 200.000 løn 2018 og få fradrag, og lade det stå til at hæve i 2019 - for at opnå fradrag i 2018 - og hvad er så konsekvens hvis det ikke beskattes og udbetales efter alle regler, fordi pengene måtte mangle igen i 2019

Ja. Det mener jeg at selskabet kan. Udgangspunktet er at der opnås fradrag i takt med at lønnen optjenes. Det ses eksemeplvis også når en virksomheds lønsum skal gøres. På den anden side er så hvornår skatteyder skal beskattes. Her behøver ikke være sammenfald. Det er et spørgsmål om retserhvervelsestidspunktet. Her kan man eksempelvis godt have en aftale om at lønnen udbetales x antal efter den er optjent. Her er så sat ind i kildeskatteloven at skatten skal afregnes senest 6 måneder efter den er optjent. Her skal så også bemærkes, at det kun er skatten der skal afregnes, der er ikke krav om at resten af lønnen udbetales på det tidspunkt.

Så ja, det er efter min opfattelse muligt med udgangspunkt i statsskatterloven og kildeskatteloven muligt at lave en sådan løsning også selv om det er mellem selskab og ejer. Jeg er enig i at man skal træde varsomt og hvis aftalegrundlaget ikke er ordentligt kan man let komme på glatis og risikerer at den udskudte løn i SKATs øjne skifter karakter til et lån. Her vil beløbet så skulle medregnes som løn.

Svar: Skyldig løn til sig selv

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Feb 2019 22:16:54 GMT

Jeg mener der gør det når det gælder armslængde områder - hvor ejer jo ellers kunne jonglere alene ud fra skat- skyde 200.000 kr udgift ind i år og tage dem næste år -. men jeg er skam ikke sikker. Mener bare at have læst det som omfattet af armslængde som ejer jo har på en del områder frem for en ansat- personalegoder bare nævnt som en hurtig sag - du mener vel ikke ejer der er ansat - bare kan give sig alle samme personale goder som ansatte heller?

Mener du ejer kan afsætte e.g 200.000 løn 2018 og få fradrag, og lade det stå til at hæve i 2019 - for at opnå fradrag i 2018 - og hvad er så konsekvens hvis det ikke beskattes og udbetales efter alle regler, fordi pengene måtte mangle igen i 2019

Jeg mener ikke ejer skal/kan afsætte løn som udgift 2018 fordi der ikke er likviditet, som spørgsmålet går på - for at få 2018 fradrag og så hæve i 2019 med bogføring som afsat 2018

Siger ikke ejer aldrig i lighed med andre ansatte kunne have overarbejde og tilgodehavende, men det er slet ikke spørgsmålet her, hvor det ALENE står som, at der ikke er likvidet - og ønske om fradrag 2018 mod løn først køres i 2019

Du må gerne forklare mere, for jeg lytter altid - men prøver at svare ud fra spørgsmålet - Tror ikke jeg er enig med dig her ud fra spørgsmålet

vh John Hannover

Svar: Skyldig løn til sig selv

Anonymous — Thu, 14 Feb 2019 22:02:41 GMT

Hvorfor skulle der gælde andre regler for at aps? Udgangspunktet er at man betragtes som lønmodtager der. Der er ejer ligestillet med en ansat?

Svar: Skyldig løn til sig selv

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Feb 2019 21:32:59 GMT

Hanssing:

DEt har jeg spurgt om herinde også, dog i form af skyldigt overarbejde bogført som forpligtigelse.

Kildeskatteloven sige at lønnen af arbejdet skal være beskattet maks 6 måneder efter, så jeg mener godt det kan lade sig gøre hvis der er tale om overarbejde eller tantieme. MEn maks i 6 måneder, og kun ved nøje opgjort forpligtigelse, hvoraf det tydeligt at lønnen falder til udbetaling (forpligtigelsens størrelse skal være kendt).

MEN jeg har ikke fået det på skrift fra revisor eller told&skat.

https://www.amino.dk/forums/t/301600.aspx

var det til en ansat? Eller noget du bogførte til dig selv som ejer for at trække fra? Som ejer - nix

vh john h

Svar: Skyldig løn til sig selv

Hanssing — Thu, 14 Feb 2019 19:10:21 GMT

DEt har jeg spurgt om herinde også, dog i form af skyldigt overarbejde bogført som forpligtigelse.

Kildeskatteloven sige at lønnen af arbejdet skal være beskattet maks 6 måneder efter, så jeg mener godt det kan lade sig gøre hvis der er tale om overarbejde eller tantieme. MEn maks i 6 måneder, og kun ved nøje opgjort forpligtigelse, hvoraf det tydeligt at lønnen falder til udbetaling (forpligtigelsens størrelse skal være kendt).

MEN jeg har ikke fået det på skrift fra revisor eller told&skat.

https://www.amino.dk/forums/t/301600.aspx

Svar: Skyldig løn til sig selv

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Feb 2019 14:32:11 GMT

Det mener jeg bestemt ikke det er for ejer af selskabet. Der er visse muligheder for ansatte for at løn for en periode kan skydes - men jeg mener ikke på nogen måde I kan afsætte et beløb som skyldig løn uden skatteindberetning og udbetaling hvis I som ejere vil trække det fra i 2019 men betale i 2020. I kan derimod tage løn og så bruge penge til at låne selskabet. Det kræver så bare, at I sørger for at oprette lille lånebrev og der betales en markedsrente for beløbet (ofte 4-10%)

vh John Hannover

Svar: Skyldig løn til sig selv

Tai D. Ngo — Thu, 14 Feb 2019 14:08:31 GMT

Mange tak for svaret.

Jeg burde uddybe mig lidt mere. Virksomhedens form er ApS. Tanken er, at vi skal opbygge likviditeten især i starten, og derfor er det fordelagtig (så vidst jeg forstår det) at bogføre lønomkostninger i f.eks. 2019 frem for 2020, men lønnen udbetales først i 2020. Så sparer man lidt på selskabskatten i 2019. Er det lovlig?

Svar: Skyldig løn til sig selv

Birte Andersen — Thu, 14 Feb 2019 11:38:43 GMT

Hvis det drejer sig om en enkeltmandsvirksomhed skal du under alle omstændigheder ikke udbetale løn til dig selv.

Der taler man ikke om løn men om private hævninger, som ikke påvirker resultatet i virksomheden.

Svar: Skyldig løn til sig selv

Cookie - John Hannover — Thu, 14 Feb 2019 10:33:33 GMT

I princip skal du jo ikke tage løn - så du kan tage den når der er penge - og skattemæssigt og alt - vil den så høre til på det tidspunkt .Du skal ikke afsætte den som skyldig løn endnu - bare bogfør og angiv til skat når du skal have løn og hvis arbejdsgivereregistreret, husk 0 indberetning

vh John Hannover