Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Prisen på et firma

Martin LD — Fri, 21 Sep 2018 11:23:38 GMT

Hej John

Et godt bud på en værdiansættelse er ofte 5-10x årets overskud (forventet i perioden) efter løn til ejere osv.

Svar: Prisen på et firma

John — Tue, 18 Sep 2018 15:00:10 GMT

Tak allesammen - for jeres input.
Min fornemmelse blev rimeligt godt bekræftet - så det bliver spændende at se, om sælger og jeg kan mødes. Tror dog, at forventningsafstemningen ligger lidt fra hinanden.
Tak for input og kommentarer.

Svar: Prisen på et firma

BroncofanDK — Mon, 17 Sep 2018 15:41:36 GMT

Flemming:

Hej John,

Sælger skal være heldig hvis han finder nogen, der vil give en krone for det. Det kræver, at man har et selskab i forvejen og kan tage et ekstra produkt ind i porteføljen. Man skal altså kun erhverve det, hvis der er gode udsigter til en fem-dobling af omsætningen og man har et fuldtidsjob på det.

Sælger burde arbejde røven ud af bukserne det næste års tid og femdoble omsætningen mindst, og selv i det tilfælde, ville han ikke have et større overskud end et par hundrede tusind, da der så ville være mange flere omkostninger til løn etc.

Om firmaer kan sælges og hvad de kan sælges til er fuldstændigt afgjort af hvordan det passer med markedets muligheder for at udnytte dets værdier. Specielt indenfor IT, tele mv forekommer handler hvor virksomheder der aldrig har haft overskud sælges til svimlende beløb. Endomondo der blev solgt for over 500mio kr har aldrig givet overskud, så hele prissætningen drejer sig om hvad andre tror de kan få ud af virksomheden. Hvis man har en tømrervirksomhed der leverer de resultater der tales om så er det not meget svært at sælge. En revisoromsætning på 1. mio kr er langt mere værd da der er en løbende forretning....

Når eksempelvis Endomondo kunne sælges for så meget hænder det sammen med at den kundebase de havde, den viden de havde indsamlet om brugere mv. var af kæmpe markedsføringsmæssig værdi for køberen.

Hvis det du køber er 1mio i omsætning med 90% DB1 så er det langt mere værd end hvis det er 1 mio med 30% DB1.

Overskud/underskud/omsætning siger ikke ret meget uden der er en sammenhæng til hvordan det sælges - om det er en der giver op fordi det er for hårdt og søger en anden der tror de kan gøre det bedre, eller det er en forretning der købes.

Svar: Prisen på et firma

GladTeknik ApS — Mon, 17 Sep 2018 12:25:28 GMT

Cookie - John Hannover:

GladTeknik ApS:
hvis f.eks. en virksomhed starter op som et ApS, så har den en egenkapital på 50.000 kr., dvs. 50.000 kr. minus det der koster at oprette, så måske 47.000 kr. stående.

MEN, hvis det efter ét år har underskud på 200.000, hvordan skal det så betale sine regninger?

enten skyder ejer et lån ind (eller i personlig virksomhed bare skyder ind) eller - selskabet betaler ikke moms og bygger større gæld op - eller aftaler kredit af længere varighed eller skylder penge i banken ved bevilget overtræk - Mange får lån eller overtrækker, og banken trækker ikke stikket, hvis de tror på pengene hen ad vejen kommer igen - eller ejer skyder lidt ind osv - for ofte vil banken, som måske er hovedkreditor, bare miste sine penge

Først når nå en kreditor - leverandør, skat, moms tager skidtet til at konkursanmelde (koster vist 40.000 kr i sikkerhed ved anmeldelsen) går man evt konkurs

Der er masser af selskaber med negativ egenkapital år ind og ud

vh John Hannover

Tak for info. :)

Svar: Prisen på et firma

Cookie - John Hannover — Mon, 17 Sep 2018 12:08:36 GMT

GladTeknik ApS:
hvis f.eks. en virksomhed starter op som et ApS, så har den en egenkapital på 50.000 kr., dvs. 50.000 kr. minus det der koster at oprette, så måske 47.000 kr. stående.

MEN, hvis det efter ét år har underskud på 200.000, hvordan skal det så betale sine regninger?

enten skyder ejer et lån ind (eller i personlig virksomhed bare skyder ind) eller - selskabet betaler ikke moms og bygger større gæld op - eller aftaler kredit af længere varighed eller skylder penge i banken ved bevilget overtræk - Mange får lån eller overtrækker, og banken trækker ikke stikket, hvis de tror på pengene hen ad vejen kommer igen - eller ejer skyder lidt ind osv - for ofte vil banken, som måske er hovedkreditor, bare miste sine penge

Først når nå en kreditor - leverandør, skat, moms tager skidtet til at konkursanmelde (koster vist 40.000 kr i sikkerhed ved anmeldelsen) går man evt konkurs

Der er masser af selskaber med negativ egenkapital år ind og ud

vh John Hannover

Svar: Prisen på et firma

Jesper_nl — Mon, 17 Sep 2018 09:47:06 GMT

GladTeknik ApS:

Jesper_nl:

Et underskud på 200.000 kr. (dit eksempel) siger absolut intet om et selskab kan betale sine regninger eller ej og dermed om det er konkurstruet. Et selskab med overskud kan lige så vel gå konkurs, hvis eksempelvis debitorerne ikke betaler. Over-/underskud har intet med konkurs at gøre, det er et likviditetsspørgsmål.

Man skal ikke sammenligne regnskabstal med evnen til at betale sine regninger.

Men spørgsmålet var, HVORDAN betales regningerne på 200.000 kr, hvis firmaet er startet op med en egenkapital på 1 kr. eller 50.000 kr., som de fleste firmaer er?

Kapitalindskud, lån fra ejer eller bank, pantebreve, overtræk.

Du kan sikkert komme i tanke om flere måder.

Svar: Prisen på et firma

GladTeknik ApS — Mon, 17 Sep 2018 09:42:37 GMT

Jesper_nl:

Et underskud på 200.000 kr. (dit eksempel) siger absolut intet om et selskab kan betale sine regninger eller ej og dermed om det er konkurstruet. Et selskab med overskud kan lige så vel gå konkurs, hvis eksempelvis debitorerne ikke betaler. Over-/underskud har intet med konkurs at gøre, det er et likviditetsspørgsmål.

Man skal ikke sammenligne regnskabstal med evnen til at betale sine regninger.

Men spørgsmålet var, HVORDAN betales regningerne på 200.000 kr, hvis firmaet er startet op med en egenkapital på 1 kr. eller 50.000 kr., som de fleste firmaer er?

Svar: Prisen på et firma

Jesper_nl — Mon, 17 Sep 2018 08:52:42 GMT

GladTeknik ApS:

Jesper_nl:

GladTeknik ApS:

OK, så det vil sige, at for at et firma ikke går konkurs, så skal en ejer elle likvidator overføre 200.000 ved årsregnskabets udgang til firma konto, for at det ikke går konkurs?

Nej det er ikke korrekt forstået.

Et selskab går ikke konkurs så længe det er i stand til at betale sine regninger/forpligtelser til tiden!

OK, men hvis f.eks. en virksomhed starter op som et ApS, så har den en egenkapital på 50.000 kr., dvs. 50.000 kr. minus det der koster at oprette, så måske 47.000 kr. stående.

MEN, hvis det efter ét år har underskud på 200.000, hvordan skal det så betale sine regninger? Så skal det vel omsætte for 200.000 kr. pr. måned, og dermed få pengene ind lige så hurtigt som de skal betales, eller hvordan skal det forstås?

Du blander tingene sammen!

Et underskud på 200.000 kr. (dit eksempel) siger absolut intet om et selskab kan betale sine regninger eller ej og dermed om det er konkurstruet. Et selskab med overskud kan lige så vel gå konkurs, hvis eksempelvis debitorerne ikke betaler. Over-/underskud har intet med konkurs at gøre, det er et likviditetsspørgsmål.

Man skal ikke sammenligne regnskabstal med evnen til at betale sine regninger.

Svar: Prisen på et firma

GladTeknik ApS — Mon, 17 Sep 2018 08:45:55 GMT

Jesper_nl:

GladTeknik ApS:

OK, så det vil sige, at for at et firma ikke går konkurs, så skal en ejer elle likvidator overføre 200.000 ved årsregnskabets udgang til firma konto, for at det ikke går konkurs?

Nej det er ikke korrekt forstået.

Et selskab går ikke konkurs så længe det er i stand til at betale sine regninger/forpligtelser til tiden!

OK, men hvis f.eks. en virksomhed starter op som et ApS, så har den en egenkapital på 50.000 kr., dvs. 50.000 kr. minus det der koster at oprette, så måske 47.000 kr. stående.

MEN, hvis det efter ét år har underskud på 200.000, hvordan skal det så betale sine regninger? Så skal det vel omsætte for 200.000 kr. pr. måned, og dermed få pengene ind lige så hurtigt som de skal betales, eller hvordan skal det forstås?

Svar: Prisen på et firma

GladTeknik ApS — Mon, 17 Sep 2018 08:43:58 GMT

For at vurdere hvad dit firma er værd, så kræver det LANGT flere oplysninger omkringer firmaet end blot hvad der er omsat for og været i underskud/overskud.

Man skal vide, hvilken type virksomhed det er, branche, hvilket produkt, varelager, hvilke udgifter der er (har årsagen til underskud være at markedsføring til at skaffe stamkunder) eller hvad? Og ligeledes, er det udgifter der kan skrues på.

Alle disse informationer skal gives, før nogen overhovedet kan give en reel pris-estimat.

Svar: Prisen på et firma

Jesper_nl — Mon, 17 Sep 2018 08:40:32 GMT

GladTeknik ApS:

OK, så det vil sige, at for at et firma ikke går konkurs, så skal en ejer elle likvidator overføre 200.000 ved årsregnskabets udgang til firma konto, for at det ikke går konkurs?

Nej det er ikke korrekt forstået.

Et selskab går ikke konkurs så længe det er i stand til at betale sine regninger/forpligtelser til tiden!

Svar: Prisen på et firma

Jesper_nl — Mon, 17 Sep 2018 08:37:18 GMT

Cookie - John Hannover:

Nicolai Lundgaard:

Flemming:
Sælger skal være heldig hvis han finder nogen, der vil give en krone for det.

Kommer vel an på hvad der er af aktiver i selskabet. Patent, ejendom, varelager forærer man vel ikke bare væk. Hvorfor så overhovedet sælge?

det gør man næppe - men netop - HVORFOR sælge. Det hjælper jo intet at man har stort varelager hvis selskabet 4 ud af 5 år har haft underskud og kun et år et overskud før løn til ejer, der ikke ville give ejeren samme løn som hvis han sad i kassen i Netto.

Det er klart at hvis der er patent eller ejendomme der har en overværdi så ser det anderledes ud - men så var det nok nævnt - og stort varelager kan i mange fald bare gøre et salg endnu vanskeligere, for hvorfor betale for det og det er jo ikke årsag til de dårlige resultater, da det jo ikke har påvirket resultatet (hvad ejendomme og patent sikkert heller ikke har (afskrivning langsom på ejendomme og patent sikkert taget op til værdi)

Alt i alt, resultater overskygger her men der KAN være underliggende ting der ser anderledes ud. Min erfaring her siger mig, at sælger bygger værdi på at NÆSTE år så skal du bare se, og så kan det være sælger lige skal vente til næste år - eller stille garanti så der kun betales et lille beløb nu, mod andel af værdi næste år, eller sælger skal være med i finansiering af eget salg, mod del af resultat fremover

vh John Hannover

I spørger; hvorfor sælge?

Er svaret ikke indlysende! hvis prisen er rigtig.

Historisk indtjening, patenter, varelager osv. er vel alt sammen underordnet - prisen er vel udelukkende et spørgsmål om fremtidig pengestrømme. Alle de underordnede elementer er udelukkende (min påstand) et element til at øge troværdigheden af de fremtidig pengestrømme.

Og der findes vel masser af virksomheder som aldrig har lavet overskud og er blevet solgt til flercifrede millionbeløb, og årsagen hertil er vel lige så klar; køber kan se sin investering forrentet.

Svar: Prisen på et firma

GladTeknik ApS — Mon, 17 Sep 2018 08:33:58 GMT

OK, så det vil sige, at for at et firma ikke går konkurs, så skal en ejer elle likvidator overføre 200.000 ved årsregnskabets udgang til firma konto, for at det ikke går konkurs?

Svar: Prisen på et firma

Jesper_nl — Mon, 17 Sep 2018 08:30:13 GMT

GladTeknik ApS:

Hvordan kan et firma overhovedet overleve, når det har underskud i 3 år? Det forstår jeg ikke? Må en firma konto godt stå i negativ? Går et firma ikke konkurs, hvis det ikke er i overskud når årsregnskab udregnes?

Jo mindre, at firmaet er opstartet som et A/S eller ApS men med egenkapital på over 200.000, så kan jeg da ikke se/forstå hvorfor det har overlevet? Er måske bare ikke helt inde i reglerne. :)

Selskaber kan køre med underskud lige så længe der er nogen der er villige til at skyde penge i det. Der er ingen selskabs- eller regnskabsmæssige regler imod hvor længe selskaber kan/må køre med underskud.

Konkurs kommer først på tale når regningerne ikke længere kan betales. Så med andre ord; hvis et selskab har en ejer/sugar daddy der tilfører likvider kan det fortsætte i en evighed.

Svar: Prisen på et firma

GladTeknik ApS — Mon, 17 Sep 2018 08:24:13 GMT

Hvordan kan et firma overhovedet overleve, når det har underskud i 3 år? Det forstår jeg ikke? Må en firma konto godt stå i negativ? Går et firma ikke konkurs, hvis det ikke er i overskud når årsregnskab udregnes?

Jo mindre, at firmaet er opstartet som et A/S eller ApS men med egenkapital på over 200.000, så kan jeg da ikke se/forstå hvorfor det har overlevet? Er måske bare ikke helt inde i reglerne. :)