Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Jannik — Mon, 12 Mar 2018 10:38:58 GMT

Nej nej det gik SLET Ikke godt for dem! Alle deres virksomheder var lukket ned, ved ikke om det var gået konkurs, men jeg ved de aldrig førte til noget.
Jeg slog dem selvfølgelig op, men jeg havde ikke nogen indsigt i hvordan de ellers havde kørt det eller deres historie.

Men jeg er helt enig, alle faresignaler var der, men jeg var blind og dum.
Dine råd kan du tro jeg tager med mig, dem har jeg allerede lært.

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Skygge Manden — Sun, 11 Mar 2018 19:08:55 GMT

Jeg tænker Bare, hvis det virkelig kørte for dem med andre firma, hvorfor de overhovedet kontakte dig ?

Allerede der er der røde lamper der blinker.

Og som du siger igen hvis det kørte for dem rigtig godt, hvorfor skulle du låne 50.000 kr? Hvorfor har de brug for dine penge hvis de selv har en del penge?

Rød lampe nr 2.

Jeg vil gerne give dig et rigtig godt råd som du KAN brug i fremtiden.

Det med at man smider penge i et selskab, og "regner med de har styr på det" lugter rigtig langt væk.

Man skal altid holde folk i kort snor, se selv bare i stor selskaber , hvor bestyrelsen holder direktøren i kort snor og ejerne holder bestyrrlesen i kort snor. Håber du fik pointen.

Selfø kan man være passiv investor, men så er det ikke hvem som helst man smider sine penge efter.

Ellers ind for erhverv, når du investere , skal du selv lave din research, få et indblik i forretning , få regnskaber, få indblik i økonomien osv.

Man skal aldrig nogensinde tænke " de har styre på det og jeg kigger på side linjen".

Undskyld , jeg hakker ikke ned på dig, det må du ikke tro, men jeg hader når folk tager røven på andre. Jeg hader det som pest.

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Ib Abildgaard, RÅD & MAL — Sun, 11 Mar 2018 17:40:10 GMT

Du bør også sammen med din advokat

Påberåbe jer denne https://danskelove.dk/aftaleloven/36

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Jannik — Sun, 11 Mar 2018 15:28:56 GMT

Hej igen John.

Vi hæfter alle 3.

Så det bliver heldigvis delt i 3.

Men jeg har ikke anden indkomst end SU, så det vil være komplet umuligt for mig at fremskaffe den slags penge.

Men jeg kontakter advokaten i morgen og dernæst udlejer og så må jeg se hvad de siger.

Forhåbentlig vil udlejer leje ud snarest muligt og måske kan kontrakten gå videre til nye lejere.

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Jannik — Sun, 11 Mar 2018 15:16:59 GMT

Hej skygge manden.

Slet ikke, jeg er fuldstændig enig med dig.

Du kan tro jeg bebrejder mig selv.

Jeg startede det ikke selv, jeg blev kontaktet den gang af mine 2 partnere jeg har nævnt lægnere oppe, der dersværre gik bag min ryg.

Den ene er en kæmpe fantast, mega manipulerende og bildte mig guld og grønne skove ind - Jeg var bund naiv og syntes det lød fantastisk, han havde jo haft adskillige virksomhedder med sin ven her (den 2 partner), og det kørte bare for dem og deres netværk.

Så jeg indvilligede i det og ville selvfølgelig gerne ride med på bølgen, så jeg indtrådte som direktør med dem uden at sætte mig ind i det (da de jo havde styr på det hele).
Jeg betalte gennem min hjælp i butikken og tog et personligt lån i banken på 50.000kr, det er heldigvis snart betalt af.

Men du kan tro, det har været nogle dyre men gode lærepenge nu. Jeg gør det ALDRIG igen, uden at tænke mig om, og ellers klare tingene selv.

Mvh Jannik

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Fashion-Seller — Sun, 11 Mar 2018 12:41:14 GMT

Nu er dette ikke mit speciale på nogen måde, men jeg kan ikke forestille mig, at I kan hæfte i hverken 5 eller 10 år, hvis lejemålet bliver udlejet. Så får ejeren jo en leje ind, og når firmaet/personen får det fra anden side, må det betyde, at I fritages i den periode, med mindre den lejes ud til et lavere beløb, så vil I hæfte for differencen.

Det smarteste er at være en smule proaktiv, dvs kontakte udlejer, fortælle om din situation og så prøve at finde en løsning derfra. Udlejer har intet ud af at give dig eller dine partnere en kæmpe gæld, da det ikke giver penge på kistebunden. Og studere du osv, så er der meget lange udsigter til, at udlejer får penge ind.

Det er ihvertfald umildbart den vej, som jeg vil anbefale, at du går, udlejer er også et menneske, og en god dialog, kan ofte føre til en god løsning, omend du nok i et eller andet omfang ender med at skulle betale et eller andet beløb...

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Fashion-Seller — Sun, 11 Mar 2018 12:37:21 GMT

Skygge Manden:

Hej Jannik.

Jeg undskylder hvis jeg skriver noget som du tager tungt, men jeg siger det lige ud.

Hvorfor helved oprettede du et aps, hvis du alligevel underskriver et dokument hvor du hæfter personligt.

Så kunne i lige så godt oprette et I/S.

Grunden til man opretter et IVS/aps eller A/S er primært fordi der er begrænset hæftelse, der kan også være andre grunde.

ALDRIG hæft personligt hvis du har et selskab. Det er noget af det dummeste man kan gøre.

Jeg ved man gøre det ved oprettelse af lån osv, men det er også forståeligt. Men at indgå kontrakter med andre firma med personligt hæftelse er virkeligt virkeligt hul i hovedet fordi du ved ALDRIG hvordan det vil gå.

I fremtiden . Tænk dig godt om før du underskriver noget.

Og for det andet, ejer kan ikke underskrive ting på vejne af et selskab. Det er kun ledelsen der kan gøre det.

Du skal være tegneberettede, ellers er det ugyldigt.

Det er altid let at være bagklog, når man er ung og naiv (naiv er ikke negativt ment, man har bare ikke fået livets store tæsk endnu, og derfor er paraderne ikke oppe).

Så det hjælper næppe trådstarter meget det der...

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Skygge Manden — Sun, 11 Mar 2018 12:17:11 GMT

Hej Jannik.

Jeg undskylder hvis jeg skriver noget som du tager tungt, men jeg siger det lige ud.

Hvorfor helved oprettede du et aps, hvis du alligevel underskriver et dokument hvor du hæfter personligt.

Så kunne i lige så godt oprette et I/S.

Grunden til man opretter et IVS/aps eller A/S er primært fordi der er begrænset hæftelse, der kan også være andre grunde.

ALDRIG hæft personligt hvis du har et selskab. Det er noget af det dummeste man kan gøre.

Jeg ved man gøre det ved oprettelse af lån osv, men det er også forståeligt. Men at indgå kontrakter med andre firma med personligt hæftelse er virkeligt virkeligt hul i hovedet fordi du ved ALDRIG hvordan det vil gå.

I fremtiden . Tænk dig godt om før du underskriver noget.

Og for det andet, ejer kan ikke underskrive ting på vejne af et selskab. Det er kun ledelsen der kan gøre det.

Du skal være tegneberettede, ellers er det ugyldigt.

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Cookie - John Hannover — Sun, 11 Mar 2018 12:10:53 GMT

Jeg er som sagt bange for at tegningsret eller ikke - slet ikke kommer i spil når du jo har underskrevet kaution personligt -
At udlejer ikke søger at begrænse dit/jeres tab ved ikke at leje ud hvis det let kan gøres, er noget en advokat givet vil anvende

Jeg er stadigt ikke med på om jeres hæftelse er soldarisk eller om I hver i sær hæfter - men risiko for solidarisk er til stede, det må advokat også afgøre
Jeg er helt enig i det meget ubehagelige med små 200.000 kr om året i 10 år og det bestemt også er noget advokaten vil se på. Du skal jo have en der vil gå meget aktivt ind i det tidsmæssigt da det jo er ødelæggende for dig med det beløb. Har du ikke penge, ja så er det jo en mulighed IKKE at betale og så lade udlejer om at skulle hente pengene ved inkasso - for man kan jo ikke barbere håret af en skaldet, og til syvende og sidst kan du være ude i at skulle søge gædssanering - når vi taler samlet noget med 2 mio kr og du ikke har penge ud over SU. Jeg ville stoppe med at betale i alle fald - og ikke tage skraldet for alle 3

vh John H

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Optimeringskonsulent — Sun, 11 Mar 2018 11:36:30 GMT

Hej Jannik,

det har jeg fuld forståelse for, gør lige dig selv den ulejlighed at Google ham for at se hvad andre har at sige om ham, bare så du ikke meget senere siger til dig selv " hvis jeg nu havde vist dette, så havde jeg gjort sådan i stedet".

En advokat er uden tvivl dygtige, men lever af at sælge timer :-)

PS. Ved du hvad advokater og Revisorer meget gerne vil arbejde med? De vil arbejde med konkursboer idet deres ydelser skal betales før noget andet, ikke for at fornærme nogen.

De bedste hilsner

Optimeringskonsulenten

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Jannik — Sun, 11 Mar 2018 11:25:03 GMT

Hej Optimeringskonsulent.

tak for dit svar.

Jeg vil benytte en advokat der har hjulpet mig tidligere i denne sag, Julian Jensen fra Denlaw.
Han har speciale i bl.a. erhvervsret, så går udfra han har styr på tingene.

Jeg vil præsenteret ham for hvad i har sagt. Det er virkelig nogle gode råd og tanker i er kommet med! Tusinde tak.

Jannik

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Jannik — Sun, 11 Mar 2018 11:20:31 GMT

Hej John.

Tusinde tak for dit svar også.

Det er bestemt en god mulig at komme ud i 2021, det er desværre bare ufatteligt mange penge. 17.000kr om måneden i 2 år. Det vil ødelægge hele mit liv. Men det skulle jeg jo bare have tænkt over dengang.

Jeg håber virkelig at de hurtigst muligt vælger at udleje, for der er så mange mennesker der har henvendt sig omkring butikken der gerne vil købe og leje.
Den er så nem at komme af med, men det virker som om de bare har ladet det trække ud (udlejer) og tømme depositummet først - Det ved jeg selvføgelig ikke, men det er underligt da der ellers er virkelig mange interesserede.

Mine 2 partnere hæfter på samme vilkår som jeg.
Problemet ligger i at den ene partner er smuttet til Tokyo, har slettet og blokeret mig fra alt, taget omkring 200.000kr fra kontoen og mødte ikke op i butikken fra den ene dag til den anden, og lod mig stå med alt uden at give besked.

Den anden partner stod for alt det økonomiske og forretningsdele, han indberettede ikke moms, betalte ikke a-skat, oprettede aldrig vores e-boks (lovkrav siden 2013), hvilket til sammen selvføgelig resulterede i en konkurs.

De 2 er bedste venner, har ikke hært fra dem siden.

Jeg stod for at lave hjemmesiden, dagligdrift i butikken og det var det. Det var de 2 der "havde styr" på tingene, jeg blev bare tilbudt at hjælpe til.

Ignen af dem mødte op i Sø-handelsretten ved første indkaldelse.

Så jeg er virkelg virkelig frustreret, for alt hænger bare på mig.

Jeg tager fat i min advokat igen i hvert fald.

Tusinde tak.

Jannik

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Jannik — Sun, 11 Mar 2018 11:12:01 GMT

Hej Jørgen.

Tusinde tak for dit svar.

Ja det er virkelig noget rod.

Der er 5års uopsigelighed fra lejers side. Så ja, vi kan tidligst opsige i 2021.

Jeg har svært ved at vurdere om jeg ikke har kunnet tegne for selskabet, godt nok var jeg ikke direktør på daværende tidspunkt, men jeg vil helt sikkert undersøge om der er noget om det.
- Vi havde 0kr i indtægt på daværende tidspunkt og satsede på indtægt ved start af butikken - Den vidste vi ville komme da vi overtog en etableret kundebase, og det skete rigtigt nok også. Men vi havde ingen backup/buffer eller noget som helst, så set i bakspejlet - JA, det var uforsvarligt.

Jeg har en advokat der allerde har hjulpet lidt tidligere i denne sag, jeg lavde en hjemmeside for hans kone så han hjælpe mig liidt biligere.
Sagen har været i gang i ca 5 måneder, og der er intet sket :(
Lejen tikker og udlejer gør INTET for at leje den ud. Jeg blev bombarderet med opkald fra interesserede lejere, der ville betale afståelse, men jeg/vi må ikke gøre noget eftersom vi nu er konkurs.

Butikken ligger i ét af københanvs mest eftertragtede købmandsgader (Godthåbsvej, Frederiksberg). Så det er virkelig frustrerende at de ikke bare vælger at udlje den med det samme?

Jannik

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Optimeringskonsulent — Sun, 11 Mar 2018 10:41:06 GMT

Hej,

det er godt nok noget af en kedelig situation du er kommet i.

Desværre er titlen direktør noget mange gerne vil have, men måske glemmer man det der står med småt, nok mest fordi det ikke står der.
Når man er direktør i en forretning påtager man sig et meget stort ansvar, man kommer til af hæfte for uvederhæftige eller dubiøse handlinger og kan straffes herfor. Herunder bla hvis forretningen ikke økonomisk "spiller" og der bør geares om. aftaler der ikke kan holdes og som bør opsiges etc.

Som skrives ovenfor så er der vedtægter for virksomheden mht hvem der kan tegne selskabet, men hvis du senere er indtrådt som direktør hæfter du "i din rolle" find derfor en rigtig god advokat- og hermed ikke den lokale "savskærer eller en som kender en" tag en top professionel fra dag et af. Det koster nok 2500 + moms i timen men så ved du hvor du står og kan køre skarpt på sagen i stedet for en der har læst om det for ca små 20 år siden og som er bedst til arvesager :-) En sag i retten kan trække længere ud end de fleste forestiller sig, specielt hvis du ikke har en stærk partner inde og hjælpe dig.

Alternativt få samlet de parter sammen der er involvere og se om du kan lavet et frivilligt forlig, så du kan komme videre i dit liv.

Se evt mere på : https://www.linkedin.com/in/claus-mogensen/

De bedste hilsner og håb for at du kommer godt ud på den anden side.

Optimeringskonsulenten

Svar: Hvad har jeg af rettigheder/muligheder ift. kontrakt?

Cookie - John Hannover — Sun, 11 Mar 2018 10:25:23 GMT

Tror du skal gå til en jurist her trods alt. Der er, som jeg læser det, lidt uafklarede spørgsmål

1 - Er der en eller anden udgang ved at aftalen på urimelig vis løber for langt - jeg tror det ikke, men det bør klart undersøges

2 - I hæfter min til 2021 står der (ud over den løber til 2026) lidt samme som pkt 1 - Er der en opsigelighed så I kan opsige og komme ud 2021 senest- jeg tror det kan være en god mulighed

3 - Udlejer må vel være forpligtet til at søge butikken udlejet til anden side på helt normale vilkår, og jeg har vanskeligt ved at tro, at I så ville blive dømt til forsat at betale leje, så udlejer fik en ekstra indtægt ud af den aftale. Det vil normalt ikke være muligt at kræve kompensation for et tab man ikke rent faktisk har

4 - hæfter i ud fra den tekst solidarisk så udlejer kan kræve alt af dig og lade dig kræve resten af de to andre, eller skal i som minimum dele -

5 - det med hvem var direktør fra start eller senere tror jeg ikke har betydning her - når I alle har underskrevet men juristen vil sikkert også lige se om tegningsret kan have spor betydning

Gå til en god advokat/jurist og få læst kontakten helt igennem.