Gode iværksætter websites, bøger, software m.m.

Sv.: Att: Martin Thorborg

skovkjer — Sat, 02 Feb 2008 15:37:31 GMT

Lars Borup Jensen:
Hej Skovkjer, Lige over indlægget er der et link "Som svar på..." (ude til højre), der viser dig hvilket andet indlæg dette indlæg er svar på - det var skam bare dette jeg tænkte på.. ;-)

det er jo et link - så lærte jeg også det!

Sv.: Att: Martin Thorborg

Lars Borup Jensen — Sat, 02 Feb 2008 11:46:14 GMT

skovkjer:
Jeg har virkelig spekuleret over dette svar, hvad mener du med se svar på? er sikker på at det er noget som jeg over ser.

så forklar mig lige.......`?

Hej Skovkjer, Lige over indlægget er der et link "Som svar på..." (ude til højre), der viser dig hvilket andet indlæg dette indlæg er svar på - det var skam bare dette jeg tænkte på.. ;-)

Sv.: Att: Martin Thorborg

skovkjer — Sat, 02 Feb 2008 00:57:17 GMT

Lars Borup Jensen:
Du har helt ret i at den var som spørgsmål på dit indlæg (Se "Som svar på"), men jeg giver dig ret i at jeg burde ha' citeret dig, så der ingen tvivl var/er.

Hej Lars

Jeg har virkelig spekuleret over dette svar, hvad mener du med se svar på? er sikker på at det er noget som jeg over ser.

så forklar mig lige.......`?

Sv.: Att: Martin Thorborg

skovkjer — Wed, 30 Jan 2008 15:47:38 GMT

Weltström:

Mikkel deMib Svendsen:
Nej, for der eksisterer en særlig aftale med CopyDan om at skoler gerne må foretage kopiering indenfor visse rammer. Så det er skam helt lovligt :)
- Men virksomheder må ikke!

Men den lov gælder ikke studerende og kun særlige bøger for skoler, så det er ikke bare lovligt.

Man må gerne fotokopiere en bog til eget brug. også en bog man har lånt af en ven eller på biblioteket.

Sv.: Att: Martin Thorborg

Weltström — Wed, 30 Jan 2008 14:19:42 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Nej, for der eksisterer en særlig aftale med CopyDan om at skoler gerne må foretage kopiering indenfor visse rammer. Så det er skam helt lovligt :)
- Men virksomheder må ikke!

Men den lov gælder ikke studerende og kun særlige bøger for skoler, så det er ikke bare lovligt.

Sv.: Att: Martin Thorborg

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 30 Jan 2008 14:14:59 GMT

> det var tilfældet var samtlige studerende og samtlige folkeskolelærer bag tremmer

Nej, for der eksisterer en særlig aftale med CopyDan om at skoler gerne må foretage kopiering indenfor visse rammer. Så det er skam helt lovligt :)
- Men virksomheder må ikke!

Sv.: Att: Martin Thorborg

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 30 Jan 2008 14:12:25 GMT

OK, så forstår jeg dig bedre :)

problemet er nok mest, at der med almindelige bøger er indarbejdet nogle normer og regler for hvordan de skal håndteres. Med eBøger tror jeg ikke, udover Ophavsretsloven, der er så mange regler, og derfor er en større del af detaljerne overladt til den der udsteder licensen at definere. Men som køber kan du jo altid sige at du ikke kan acceptere licensen og så undlade at købe bogen. Der er jo også mange andre varer, hvor betingelserne kan variere fra leverandør til leverandør

Sv.: Att: Martin Thorborg

Weltström — Wed, 30 Jan 2008 14:11:51 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Jeg er helt uenig. Du må da ikke tage 50 kopier af en bog og dele den ud til hele personalet. Det må du heller ikke med en eBog og det er det du i praksis gør, hvis du emailer den rundt til alle ansatte.

Jeg er enig med dig i at det er hvad loven siger. Færdselsloven siger også at man ikke må køre for hurtigt. Det er vist aldrig blevet håndhævet at bøger ikke må kopieres. Hvis det var tilfældet var samtlige studerende og samtlige folkeskolelærer bag tremmer... Det har heller aldrig påkaldt sig så meget opmærksomhed som denne nye elektroniske distribution gør. Alle har pludselig en mening. Faktum er at det kun er fordi at der er lovgivning på området. I københavn må man ikke ryge hash, det må man i amsterdam. Men de har da ikke røget sig ihjel dernede!?

Hvis det var lovligt at sende ebøger og andet elektronisk lagret materiale, ville slet ikke have denne debat, næ så ville vi hellere tale om hvad man kunne gøre for at lave forskellige versioner af produktetet, som hver især havde en forskellig pris. Måske der fulgte ekstra materiale med, et foredrag eller billetter eller gratis opgradering eller....

Man burde arbejde mere på at arbejde med strømmen og folkets vilje end bruge så meget tid og energi på at forsøge at forhindre det, for det kan man ikke. Alle kopierer og distribuerer.

Mine 2 cents..

/Jesper

Sv.: Att: Martin Thorborg

Lars Borup Jensen — Wed, 30 Jan 2008 14:04:33 GMT

Hej Mikkel,

Jeg prøver igen ...

Jeg giver dig ret i følgende:

Mikkel deMib Svendsen:
Du må da ikke tage 50 kopier af en bog og dele den ud til hele personalet. Det må du heller ikke med en eBog og det er det du i praksis gør, hvis du emailer den rundt til alle ansatte

Men mit oprindelige spørgsmål var:

Lars Borup Jensen:
I en (mindre) virksomhed køber man typisk en bog, om f.eks. en teknologi, som skal bruges i et projekt eller produkt. Denne bog bliver læst af alle udviklerne, men er det ikke korrekt at en ebog, med mindre der eksplicit er givet tilladelse for dette, er knyttet direkte til køberen, og derfor ikke må "lånes" af andre. Man kan så argumentere at køberen er virksomheden, men holder den iht. licensaftalen? Hvor går grænsen for "lån til andre", ens kæreste, mor eller lign?

.. om udviklerne MÅ læse bogen? Der er ingen snak om kopi via mail ell. lign, men er det lovligt at alle udviklere i virksomheden læser bogen, om den så bliver lagt på én bærbar eller iBook device, som kun én kan læse af gangen?

Mvh / Lars Borup Jensen

Sv.: Att: Martin Thorborg

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 30 Jan 2008 13:55:41 GMT

> Er det ikke mere et spørgsmål om de manglende rettigheder som køber af mediet?

Jeg er helt uenig. Du må da ikke tage 50 kopier af en bog og dele den ud til hele personalet. Det må du heller ikke med en eBog og det er det du i praksis gør, hvis du emailer den rundt til alle ansatte.

Sv.: Att: Martin Thorborg

Lars Borup Jensen — Wed, 30 Jan 2008 13:48:45 GMT

Mikkel deMib Svendsen:
Din sammenligning holder ike helt :)

Bemærk at jeg påpegede nogle uhensigtsmæssigheder, som jeg ser dem, med en ebog frem for en fysisk bog. Jeg mener mine sammenligninger holder, da det er faktiske reelle brugsmønste - om virksomheden så kopierer ebogen til alle udviklere, eller om de læser den "sekventielt", er det virkeligt det der er forskellen? Er det ikke mere et spørgsmål om de manglende rettigheder som køber af mediet?

Jeg kan nemt se en sammenhæng her til musikbranchen, der heller ikke helt har fået "fod" på det digitale medie. Forfatter og forlag skal selvfølgeligt tjene deres penge, det er der ingen tvivl om, men hvis man er SÅ bange for at ens IP kan blive kopieret, bør man så ikke undgå de største faldgrupper og lade være med at udgive bogen som eBog? Det er jo ikke så svært som f.eks. med software der i sagens natur er - ja software og ikke kan sendes til forbrugeren i hard-copy. Ved bøger har man et valg på medie (både som udgiver og køber/forbruger).

Sv.: Att: Martin Thorborg

Mikkel deMib Svendsen — Wed, 30 Jan 2008 13:01:42 GMT

Din sammenligning holder ike helt :)

Hvis firmaet køber en fysisk bog og lader alle udviklerne læse den, kan de jo ikke gøre det samtidigt, men må vente på at den forrige bliver færdig.

Hvis du til sammenligning sender en eBog rundt internt til alle udviklerne kan de alle læse den samtidig - hver deres kopi.

Så i sammenligning ville det svarer til at virksomheden køber en fysisk bog og laver X antal kopier af den til medarbejderne - og det må man vist ikke.

Sv.: Att: Martin Thorborg

Lars Borup Jensen — Wed, 30 Jan 2008 12:57:50 GMT

Hej Skovkjer,

Du har helt ret i at den var som spørgsmål på dit indlæg (Se "Som svar på"), men jeg giver dig ret i at jeg burde ha' citeret dig, så der ingen tvivl var/er.

Ved køb af e-bog er man jo helt klart "dårligere" stillet, som køber end ved køb af en fysisk bog. Dette vil typisk ikke være et problem for en privat bruger, der køber en ebog og læser den, men f.eks. i erhversmæssig sammenhæng og ved studerende er det da en væsentlig forringelse af brugen.

Jeg forklarer (ud fra min egen erfaring):

I en (mindre) virksomhed køber man typisk en bog, om f.eks. en teknologi, som skal bruges i et projekt eller produkt. Denne bog bliver læst af alle udviklerne, men er det ikke korrekt at en ebog, med mindre der eksplicit er givet tilladelse for dette, er knyttet direkte til køberen, og derfor ikke må "lånes" af andre. Man kan så argumentere at køberen er virksomheden, men holder den iht. licensaftalen? Hvor går grænsen for "lån til andre", ens kæreste, mor eller lign?

Som studerende køber man typisk en bog, og da man er studerende, har man sjældent brug for bogen mere end ens semester varer. Såå er det pludselig mange penge af ens SU der går på at købe en bog, som man ikke kan videresælge til staklerne på semestret under.

Ja alt i alt så er den eneste fordel jeg kan se ved en e-bog, at man får det "straks" efter betaling og ikke skal vente 1-200+ dage på at bliver sendt med snail-mail. Kan i se andre fordele?

Mvh / Lars Borup Jensen

Sv.: Att: Martin Thorborg

skovkjer — Wed, 30 Jan 2008 12:43:45 GMT

Lars Borup Jensen:

Er det samme gældende for en "fysisk" bog? Ellers er man jo som forbruger dårligere stillet ved køb af e-bog, fremfor en fysisk bog!

Hej Lars

Jeg går du fra at det er mit indlæg lidt højere oppe på sidden du spørger til ? (god ide lige at citerer så er mna ikke i tvivl)

Men der er ikke samme regler for en fysiks bog.

En fysisk bog nå du låne til alle dem du vil, du må sælge den igen og du må enda lave en fotokopi til dig selv af en bog du har lånt.

Sv.: Att: Martin Thorborg

Lars Borup Jensen — Wed, 30 Jan 2008 11:34:17 GMT

Er det samme gældende for en "fysisk" bog? Ellers er man jo som forbruger dårligere stillet ved køb af e-bog, fremfor en fysisk bog!