Gode iværksætter websites, bøger, software m.m.

"Av, min arm" - Mus tastetur

Lone S. Hansen — Wed, 14 Dec 2005 23:28:00 GMT

Jeg vil tilslutte med Oscar og lovprise Wacom.
Jeg har ikke brugt en mus i 7-8 år, siden jeg invisterede i mit første wacomboard. Jeg bruger heller ikke den mus der følger med. Kun pennen og jeg har aldrig haft problemer.
Nu er jeg jo selvfølgelig også tegner, så det er naturligt at jeg har wacomboard, men jeg har arbejdet på et tegnefilmsstudie hvor programmørene også brugte wacomboards for at undgå museskader.

.. og ligesom Oscar, må jeg på det varmeste anbefale Intuos-linien frem for eksempelvis det billigere Graphire, eller tegneplader der ikke er produceret af Wacom. En verden til forskel. Intuous ER merprisen værd.

"Av, min arm" - Mus tastetur

Lars C — Wed, 14 Dec 2005 11:37:00 GMT

Dato: 12/13/2005 8:54:41 PM Forfatter: Martin Thorborg
Dato: 12/13/2005 1:14:58 PM Forfatter: Carsten Jacobsen
En ting undrer mig mht. musseskader....

Hvorfor er det sjældent noget der rammer IT folk? Jeg kender rigtig mange IT nørder (som jeg selv ) der arbejder adskillige timer hver dag med en mus, og har gjort det siden musens barndom, og ingen af dem døjer med musseskader.

Jeg kender til gengæld kontorfolk der har fået musseskader efter 6 måneders daglig brug af mus. Er muskulatur etc. bare mere veltrænet/hærdet hos IT folk? Eller skyldes det mon, som Christian skriver, at IT folk generelt er bedre til at bruge genvejstaster?

Bare noget der har undret mig.

mvh Carsten

Ja det er mærkeligt. Jeg har, på trods af min. 8-10 timer dagligt musebrug i snart 12 år aldrig haft bare antydningen af skader. Egentlig underligt... Dbh Martin

Kære Martin

Måske er det noget med den hastighed man bevæger sin mus med, jo langsommere jo mindre risiko:-)

Efter jeg har skiftet til at bruge tohåndsmus (den der sidder på en bærbar) har jeg stort set ikke haft problemer, selvom jeg bruge 15-18 timer i døgnet ved min pc.

Med venlig hilsen

Lars C

plbrake.dk

"Av, min arm" - Mus tastetur

Peter — Wed, 14 Dec 2005 09:27:00 GMT

Tak.

Mange tak for de mange velmente råd og vejledning.

Var en tur forbi egen læge i går eftermiddag, hvor jeg fik akupunktur ( 5 nåle i skulderen/nakke) det tog ca. 3 min, gjorde ikke ondt og hjalp gevaldigt. Skal have afsluttende behandling nu på fredag, hvor lægen så mener min skulder er ok.

Har dog allerede taget flere af jeres gode råd til mig, træner nu musen med venstre hånd ( det er slet ikke så svært ! ) variation i ens arbejde, genvejstaster, daglige øvelser og undersøger pt. mulighederne omkring øvrige hjælpemidler, mustype, pegeplade m.m.

Tak " I får 5 point "

PS: Til Carsten & Martin : IT-Nørder får måske ikke så jævnligt musseskader, de er vel delvis dopet af koffein og hvad der ellers findes at stoffer i kaffe og Cola

De bedste hilsner

"Av, min arm" - Mus tastetur

Thomas Schulz — Wed, 14 Dec 2005 00:08:00 GMT

Mnjaa... Altså... Jeg fik som sagt en sagde da jeg var ca. 15-16 (altså ca. 8½ år siden). Jeg sad nok ca. 10 timer foran computeren dengang. Lang historie, men bl.a. det jeg lavede og administrerede et spilside netværk belastede. Og så naturligvis det at jeg og mine venner spillede alt for meget C&C Red Alert. Det var så torske dumt. Men jeg lærte af det.

Idag kan jeg bruge mus med min højre hånd/underarm.
Men altså, efter nogle timer mærker jeg det.
Bruger derfor altid venstre til dagligdag + træner.

Anyways, point var bare at nogle nørder faktisk får det :-)

Når det er sagt: Grunden til at
mange af dem der arbejder "på kontor"
(det må så være en antagelse? Nogle der har statistik?)
får problemet er måske ikke helt vildt underligt.

Nu kender jeg ikke kønsopdelingen? Men mener have
læst kvinder er mere udsatte for skader fordi
deres musker mv. ikke er nær så... stærke.
(dertil kan tilføjes at led, knogler mv. jo også
bliver styrkes af belastning - og nok flere mænd der
dyrker sport? I hvert fald af generation 20+ år.)

"Av, min arm" - Mus tastetur

Martin Thorborg — Tue, 13 Dec 2005 19:55:00 GMT

Dato: 12/13/2005 1:14:58 PM Forfatter: Carsten Jacobsen
En ting undrer mig mht. musseskader....

Hvorfor er det sjældent noget der rammer IT folk? Jeg kender rigtig mange IT nørder (som jeg selv ) der arbejder adskillige timer hver dag med en mus, og har gjort det siden musens barndom, og ingen af dem døjer med musseskader.

Jeg kender til gengæld kontorfolk der har fået musseskader efter 6 måneders daglig brug af mus. Er muskulatur etc. bare mere veltrænet/hærdet hos IT folk? Eller skyldes det mon, som Christian skriver, at IT folk generelt er bedre til at bruge genvejstaster?

Bare noget der har undret mig.

mvh Carsten

Ja det er mærkeligt. Jeg har, på trods af min. 8-10 timer dagligt musebrug i snart 12 år aldrig haft bare antydningen af skader. Egentlig underligt...

Dbh Martin

"Av, min arm" - Mus tastetur

Hans Stokholm Kjer — Tue, 13 Dec 2005 19:50:00 GMT

Dato: 12/13/2005 5:11:47 PM Forfatter: Oscar Eg Gensmann

Det er dog vigtigt at passe rigtig meget på med den sidste (stræk af halsmuskler) da man helst ikke må trække direkte i hovedet. Mange trækker for hårdt fordi de ikke kan mærke noget lige i starten og så er man godt på vej til en forstrukket nakke ved et uheldigt træk.

Min daværende fys mente nu, at jeg brugte netop den øvelse til at holde en nerve lang nok - men ellers har du ret. Det må ikke knage - så er det for hårdt.

mvh Hans

"Av, min arm" - Mus tastetur

Oscar Eg Gensmann — Tue, 13 Dec 2005 16:12:00 GMT

Hej Hans,

Hvis pengene er til det så kan jeg anbefale at anskaffe deres intous serie (2,3) i stedet for deres noget billigere "forbrugermodel". Der er en verden til forskel i kvaliteten af de to (de billigste modeller føles som plastisk der knirker eller musen er ikke så præcis). Det samme gælder stort set alle andre Wacom kopier jeg har set igennem tiden. Men det kan være jeg er miljøskadet hvad det angår.. jeg sværger i hvert tilfælde stadigvæk til Wacom. Jeg mener jeg gav omkring 1800 for min Intous 2 for et par år siden.

Hvad angår dine 3 øvelser så minder de 2 sidste meget om de opvarmingsøvelser vi fik besked på at lave da jeg fungerede som stunt-statist (lang forklaring bag det udtryk) for det kongelige teater i forbindelse med Ivanhoe i Dyrehaven for et par år siden.

Det er dog vigtigt at passe rigtig meget på med den sidste (stræk af halsmuskler) da man helst ikke må trække direkte i hovedet. Mange trækker for hårdt fordi de ikke kan mærke noget lige i starten og så er man godt på vej til en forstrukket nakke ved et uheldigt træk. Det er derfor bedre at hvile armen på hovedet og lade vægten af armen presse hovedet ned (husk ikke trække direkte) og så er tricket at sænke den modsatte skulder til helt slap tilstand, eller ligge pres på den modsatte arm/skulder, ved at presse håndfladen ned mod gulvet som du nævner. Det er det direkte træk på halsmusklerne der kan giv nogle grumme skader hvis man ikke lige er opmærksom (nybegynder).

Martin Spang og et par andre af de professionelle stuntfolk gjorde meget ud af vi fokuserede på at varme vores led op og "fortælle" dem at nu skulle de forberede sig på at arbejde. På den måde smører man tilsyneladende ledene med noget væske, der gør dem mere resistente overfor pludselige smæk og træk.

Det lille fif har gjort at hvor gang jeg sætter mig foran computeren eller skal løfte noget tungt så ryster jeg lige alle dele af kroppen igennem og roterer arme, håndled og bevæger fingrerne som hvis man spiller lidt aggressivt på klaver. (Det ser garanteret åndsvagt ud).

Det kan virkelig mærkes om man lige hurtigt har fortalt alle dele af kroppen at "nu skal i arbejde" eller om man gør direkte fra en kold position. Det er ikke mere end et par sekunder, der skal til for at gøre en bare minimal forskel ved løft og andre belastninger. Det lyder logisk men prøv i dagligdagen at notere dig hvor mange gange du går fra en kold position til lige pludselig at udføre noget fysisk arbejde. Når man sidder på en kontorstol bevæger benene sig ofte en gang imellem under bordet og på den måde er benene altid parate til opgaver (hente kaffe m.v.). Det er derimod ofte det helt modsatte med det meste af overkroppen.

/my 2 cents

"Av, min arm" - Mus tastetur

Anonymous — Tue, 13 Dec 2005 15:35:00 GMT

Nu har Hans gjort opmærksom på, at TrackBalls ikke altid er lykken. Jeg vil nu anbefale en alligevel ;)

Hvis du ikke er grafiker eller pro-gamer, tror jeg nu godt at du kan blive glad for den. Jeg købte nedenstående for 3 år siden og har aldrig givet 500 kroner så godt ud - udover at logoet er slidt væk, så fremstår og fungere den stadig som da jeg købte den.

http://edbpriser.dk/Listprices.asp?ID=18736

Den har en scrollknap ved pegefingeren, samt to frem/tilbage knapper lige over venstre museknap.

+ En knap med en lås på, som jeg aldrig har grejet hvad skal gøre

"Av, min arm" - Mus tastetur

Hans Stokholm Kjer — Tue, 13 Dec 2005 15:25:00 GMT

Dato: 12/13/2005 4:11:22 PM Forfatter: Thor Larholm
Derudover ville jeg da gerne høre hvilke øvelser Hans bruger 3 gange om dagen, det kunne måske hjælpe os andre lidt.

Jeg laver dem skam meget mere end tre gange dagligt - og jeg skal efter bedste evne forsøge at beskrive dem.

Den første er nem.

Sid tungt på stolen og ret ryggen.

Placer knoerne i sædet og løft dig op.

Hold løftet i noget tid - slip langsomt.

Den anden er vansekeligere at beskrive:

Placer højre tommelfinger på ydersiden af højre skulder så langt nede af armen som muligt.

Armen er nu formet som en trekant hvor hjørnerne er hhv. skulder/tommelfinger, albue og håndled.

Løft albuen, så overarmen kommer op i vandret.

Kør albuen rundt i så store cirkler som muligt, idet du lader den pege bagud i forhold til ryggen. Vær forsigtig, hvis det knirker eller klikker i skulderen.

Gentag evt. med venstre side eller lave højre og venstre side samtidig.

Den sidste er stort set umulig at beskrive:

Rejs dig op.

Lad højre arm hænge lodret ned.

Bøj håndledet opad.

Pres håndfladen nedad - det spænder på indersiden i albueleddet.

Grib nu med venstre hånd fast i hovedet over højre øre - og træk hovedet mod venstre.

Find det punkt, hvor trækket i skulderen virker stærkest.

Hold trækket i 20-30 sek.

Saml. hovedet op fra gulvet, skru det på igen og fortsæt arbejdet som om intet var hændt.

mvh Hans

"Av, min arm" - Mus tastetur

Thor Larholm — Tue, 13 Dec 2005 15:11:00 GMT

En tegneplade er enormt god hvis du laver meget grafisk arbejde. De fleste jeg kender der bruger en sådan begynder også hurtigt at bruge den som generelt pegeredskab istedet for musen, bevidst eller ubevidst. Derudover ville jeg da gerne høre hvilke øvelser Hans bruger 3 gange om dagen, det kunne måske hjælpe os andre lidt.

Jeg har været normal IT bruger siden jeg var 6 (jævnlig brug af computer) og hardcore bruger siden jeg var 12 (daglig brug), men alligevel fik jeg først problemer med håndleddet da jeg var 25 i form af en seneskedehindebetændelse. Det problem fik jeg i løbet af relativt kort tid, i løbet af de 3-6 måneder hvor jeg arbejdede med en for høj bordindstilling uden at tænke over det. Det er nok også derfor musseskader sjældent rammer IT nørder, vi er simpelthen vokset op med brugen af tastatur og mus som en del af dagligdagen og har ubevidst lært os selv at variere vores arbejdsstillinger. De stakkels kontorfolk der får musseskader straks de sidder foran en computer har simpelthen ikke fået lært varierede "muserutiner" på rygraden som vi andre har

Hvis I gerne vil styrke håndleddet er der også mere ekstreme måder at gøre det på. Jeg har (ufrivilligt selvfølgeligt) haft brækket mit højre håndled 2 gange og hver gang er knoglerne simpelthen vokset sig kraftigere

"Av, min arm" - Mus tastetur

Hans Stokholm Kjer — Tue, 13 Dec 2005 14:55:00 GMT

Wacom havnede direkte på ønskelisten.

Tak Oscar

mvh Hans

"Av, min arm" - Mus tastetur

Oscar Eg Gensmann — Tue, 13 Dec 2005 14:42:00 GMT

Dato: 12/13/2005 2:26:36 PM
Når jeg skal tegne eller fritlægge er en rigtig mus nr. 1. Så må man bare holde nogle relevante pauser.

Eller hvis man gør det ofte, så få fat i en Wacom Digitizer. Det behøver ikke være en stor a4 model, men de små a6 modeller gør underværker ved fritlægning frihåndskurver og lignende.

For at det ikke skal være lyv, så er det også en fantastisk måde at mindske risikoen for museskader, da man holder på en pen som en blyant og derfor ikke belaster hånden så meget p.g.a. de lidt mere løse bevægelser. Det tager lidt tid at vænne sig til, men kan klart anbefales hvis man alligevel bruger tid i et grafik program.

I gamle dage på Jubii redede det min hånd for kroniske skader da jeg har en belastningsskade fra noget stunttræning m.v. Jeg kan godt bruge en mus, men det er som om at brugen af min digitizer ophæver de belastninger jeg får ved mus (som jeg bruger på maskinen derhjemme). Så måske handler det i virkeligheden om at få varieret en smule.

"Av, min arm" - Mus tastetur

Hans Stokholm Kjer — Tue, 13 Dec 2005 13:27:00 GMT

Dato: 12/13/2005 2:13:19 PM Forfatter: Christian Birch

En touchpad er 100 gange langsommere og kræver mere bevægelse end en TrackPoint gør. Man bevæger næsten ikke fingeren ved en TrackPoint og derfor minimerer man virkelig risikoen for musseskader.

Det er helt rigtigt, men for mig fungerer den simpelt hen ikke. Det er ikke lykkedes mig at få den til at blive min forlængede finger på samme måde som touchpad''en - og naturligvis genvejstasterne - er det.

Jeg har også været meget glad for en rollermouse, men den er ikke så præcis.

Når jeg skal tegne eller fritlægge er en rigtig mus nr. 1. Så må man bare holde nogle relevante pauser.

Min konklusion på dette er at man må finde det værktøj, der fungere bedst med mindst mulig gene. Desuden må man skifte arbejdsstilling så tit som muligt. Jeg hørte en ergoterapeut komme med et meget klogt svar på spørgsmålet om, hvad der er den bedste arbejdsstilling:

"Den bedste arbejdsstilling er den næste!"

mvh Hans

"Av, min arm" - Mus tastetur

Christian Birch — Tue, 13 Dec 2005 13:13:00 GMT

Carsten: Genvejstaster über alles. Man sparer så mange bevægelser i forhold til den generelle computerbruger, der virkelig bruger oceaner af kræfter på at flytte hænderne mellem musen.

Hans: En touchpad er 100 gange langsommere og kræver mere bevægelse end en TrackPoint gør. Man bevæger næsten ikke fingeren ved en TrackPoint og derfor minimerer man virkelig risikoen for musseskader.

"Av, min arm" - Mus tastetur

Carsten Jacobsen — Tue, 13 Dec 2005 12:15:00 GMT

En ting undrer mig mht. musseskader....

Hvorfor er det sjældent noget der rammer IT folk? Jeg kender rigtig mange IT nørder (som jeg selv ) der arbejder adskillige timer hver dag med en mus, og har gjort det siden musens barndom, og ingen af dem døjer med musseskader.

Jeg kender til gengæld kontorfolk der har fået musseskader efter 6 måneders daglig brug af mus. Er muskulatur etc. bare mere veltrænet/hærdet hos IT folk? Eller skyldes det mon, som Christian skriver, at IT folk generelt er bedre til at bruge genvejstaster?

Bare noget der har undret mig.

mvh Carsten