Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

Anonymous — Thu, 26 May 2016 17:09:37 GMT

Lisbeth trekantsområdet:
mange problemer med alt det her

Problemer? Mere udfordringer.

Spørgsmålet er om det reelt vil være problemer ved start af firma. Det er en periode på 5 år man vil være i "bad standing" i forhold til registrering hos SKAT og hos bankerne.

Hvis det er et aktuelt problem så tag en snak med en rådgiver som har alle facts. Vores bud er kun bolde som vi kaster op. En sådan bold kunne også være at dem der ikke har økonomiske problemer tegner kapitalen. Den eller de som er i "bad standing" kan skyde penge ind som et konvertibetl lån. Som kort fortalt vil betyde at der lånes penge til firmaet i stedet for at skyde penge ind i selskabet. Når personen så har afklaret sine egne økonomiske forhold så kan lånet omskiftes med en ejerandel. Personen vil da ikke stå opført nogle steder. Ulempen er så at de øvrige skal have mere kapital op af lommen til at stifte selskabet.

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

Lisbeth Aarhus, 39 år — Thu, 26 May 2016 16:51:52 GMT

Jeg kan godt se der er mange problemer med alt det her. Og at finde løsninger er lidt en jungle.

Men mange tak fordi I alle tager jer tid til at prøve at hjælpe :-)

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

arguins — Thu, 26 May 2016 16:49:12 GMT

Lisbeth trekantsområdet:

Det er rart at få svar fra den vinkel E-Concpeter. Jeg er nemlig interesseret i hvad man kan gøre som løsning :-)
Det lyder da meget rimeligt at hvis der er pantbrev, så kan en ny ikke få pant i det. Andre forslag?

Mvh.
Lisbeth

Pantebrevet udelukker ikke andre kreditorer at få pant i samme. Et pant afgivet til et familiemedlem som du ikke skylder reelle penge er ikke meget værd

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

Anonymous — Thu, 26 May 2016 16:29:30 GMT

En pantsætning ændrer jo ikke noget på ejerforhold i forhold til eksempelvis SKAT og bank. Ejerforholdet vil stadigvæk være en udfordring i forhold til registrering og måske det at få en konto i banken for den der har en gæld til det offentlige, konkurs bag sig jf tidligere.

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

Lisbeth Aarhus, 39 år — Thu, 26 May 2016 16:15:28 GMT

Det er rart at få svar fra den vinkel E-Concpeter. Jeg er nemlig interesseret i hvad man kan gøre som løsning :-)
Det lyder da meget rimeligt at hvis der er pantbrev, så kan en ny ikke få pant i det. Andre forslag?

Mvh.
Lisbeth

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

arguins — Thu, 26 May 2016 16:08:29 GMT

E-Concepter:

Det er bare mit indtryk at mange af dem der sidder 24/7 og agerer rådgivere her på Amino, formentlig ikke har så travlt i deres rådgivnings virksomheder IRL, til at man kan vægte kvaliteten på vejledningen / vildledningen særlig højt. Da man også har set tilfælde af små problematikker blive blæst op i uanede højder ala hvis det var en strikkeklub der sad og debatterede.

Jeg siger det bare :)

Det kan du godt have lidt ret i, men der er også rådgivere der lander diverse opgaver via dette forum :). Lige præcis i denne tråd synes jeg ikke at rådgivningen er specielt vildledende, og det er nok også årsagen til at nogen har valgt at give dit indlæg * :)

Personligt får jeg også udvidet lidt i min horisont. På trods af at jeg arbejder med rådgivning, så er jeg ikke vidende om alting, og da kan Amino også anvendes som sparring eller til at "udvide horisonten".

Trådstarter stiller et rimeligt konkret spørgsmål, og får også meget konkrete svar. Sandsynligheden for at kreditorer går efter anparterne er ikke specielt stor, og det bliver også oplyst. Til gengæld ville det ikke være specielt retvisende at se bort fra risikoen, omend den ikke er stor, når der nu bliver spurgt til det.

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

E-Concepter — Thu, 26 May 2016 15:43:49 GMT

Det er bare mit indtryk at mange af dem der sidder 24/7 og agerer rådgivere her på Amino, formentlig ikke har så travlt i deres rådgivnings virksomheder IRL, til at man kan vægte kvaliteten på vejledningen / vildledningen særlig højt. Da man også har set tilfælde af små problematikker blive blæst op i uanede højder ala hvis det var en strikkeklub der sad og debatterede.

Jeg siger det bare :)

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

arguins — Thu, 26 May 2016 15:09:52 GMT

E-Concepter:

Nogle af svarene her i tråden lugter lidt meget af dommedags profetier og "vorst case scenario ", for vi ser tit forretningsfolk der har været uheldige med noget forretning, der indgår i andre forretningsmæssige sammenhænge senere, uden at have fået ryddet op i tidligere sager.

Den mest anvendte hvis nogen har været ramt af personlig konkurs, er kone finten som de kalder det. Den består af at alle værdier står i konens navn, eller mandens navn hvis det er omvendt. Således separerer man forretning/risiko og privat formue fra hinanden.

Den anden hedder hånd pant sætning, hvor man pantsætter sine anparter i virksomheden til f. eks. sin kone eller børn, for så er der ikke mere at sætte pant i for evt. kreditorer.

Der er sikkert 10 forskellige andre lovlige muligheder, hvis man kontakter advokater eller revisorer der håndterer disse spørgsmål ude i det virkelige liv, og så sikkert 10 - 15 tvivlsomme eller mindre lovlige måder at beskytte sine ejendele for kreditorer.

Fordi som bekendt, er de bedste iværksættere oftest dem der har været møllen igennem, og har turdet at tage nogle tæsk undervej.

Der var engang en der sagde, at hvis du går konkurs med dit projekt, så rejst dig igen og start forfra, og hvis du igen går konkurs, så rejs dig igen og begynd endnu engang, og hvis du går konkurs for tredie gang med det samme projekt, så skal du holde, for der er ingen grund til at bevise at man er komplet idiot :)

Det afhænger vist af øjnene der ser.

Gennem hele tråden er der præciceret at, ja kreditorer kan komme efter ejerdele, men at det ikke er specielt sandsynligt med små virksomheder.

Pantsætning af ejerdele til familie kræver så også at der er et gældsforhold. Ellers kan et sekundært pant/udlæg jo godt medføre tab af anparterne.

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

E-Concepter — Thu, 26 May 2016 15:02:35 GMT

Nogle af svarene her i tråden lugter lidt meget af dommedags profetier og "vorst case scenario ", for vi ser tit forretningsfolk der har været uheldige med noget forretning, der indgår i andre forretningsmæssige sammenhænge senere, uden at have fået ryddet op i tidligere sager.

Den mest anvendte hvis nogen har været ramt af personlig konkurs, er kone finten som de kalder det. Den består af at alle værdier står i konens navn, eller mandens navn hvis det er omvendt. Således separerer man forretning/risiko og privat formue fra hinanden.

Den anden hedder hånd pant sætning, hvor man pantsætter sine anparter i virksomheden til f. eks. sin kone eller børn, for så er der ikke mere at sætte pant i for evt. kreditorer.

Der er sikkert 10 forskellige andre lovlige muligheder, hvis man kontakter advokater eller revisorer der håndterer disse spørgsmål ude i det virkelige liv, og så sikkert 10 - 15 tvivlsomme eller mindre lovlige måder at beskytte sine ejendele for kreditorer.

Fordi som bekendt, er de bedste iværksættere oftest dem der har været møllen igennem, og har turdet at tage nogle tæsk undervej.

Der var engang en der sagde, at hvis du går konkurs med dit projekt, så rejst dig igen og start forfra, og hvis du igen går konkurs, så rejs dig igen og begynd endnu engang, og hvis du går konkurs for tredie gang med det samme projekt, så skal du holde, for der er ingen grund til at bevise at man er komplet idiot :)

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

Anonymous — Thu, 26 May 2016 10:37:55 GMT

Cookie - John Hannover:
Sats ikke på noget der skal skjule ejere - Det er som at skøjte på tynd is hele tiden. Det kan gå godt, men man er bange og man kan ryge igennem

Jeps - og det vil kun betyde at SKAT kan trække en allerede givet momsregistrering tilbage.

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

Anonymous — Thu, 26 May 2016 10:35:30 GMT

Lisbeth trekantsområdet:
Men jeg kender flere med gæld efter krisen der er flyttet til Tyskland og har lavet Holding der, og så har noget blandet dansk tysk noget, de nærmere omstændigheder er jeg ikke klar over. Men hører gerne fra andre om muligheder.

Tiderne har ændret sig drastisk gennem de seneste år, hvor der i lovgivningen er lagt mere og mere vægt på at der skal være gennemsigtighed. Netop nu er der forslag fremme som vil udvide kredsen af virksomheder, der skal registrere ejerforhold.

Omkostningerne ved at lave alle de krumspring vil formentlig overstige den sikkerhed som SKAT evt. vil stille krav om.

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

Lisbeth Aarhus, 39 år — Thu, 26 May 2016 10:18:40 GMT

tak, I er alle kommet med nogle gode svar.

Det er desværre ikke nødvendigvis muligt at gennemskue de forskellige partneres gæld, inden de indgår.

Men jeg kender flere med gæld efter krisen der er flyttet til Tyskland og har lavet Holding der, og så har noget blandet dansk tysk noget, de nærmere omstændigheder er jeg ikke klar over. Men hører gerne fra andre om muligheder.

Mvh.
Lisbeth

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

arguins — Thu, 26 May 2016 09:51:08 GMT

Der er også andre muligheder at løse en sådan problemstilling, såfremt der er overhængende fare for at personlige kreditorer etc kan skabe forstyrrelser ifm at flere går sammen om at stifte virksomhed.

En løsning kan være at denne person fra start ikke er med i ejerkredsen, men får option på at erhverve andele på et tidspunkt længere fremme. Betingelserne for at udnytte denne option kunne så være skruet således sammen at det ikke blev interessant for kreditorerne at fokusere på denne option. Skattemæssigt kan optionsløsningen koste en del, men kan være at foretrække fremfor adskillige år med nervøsitet for at andre skal stikke af med ejerandelene.

Ovenstående er blot en af flere muligheder.

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

Cookie - John Hannover — Thu, 26 May 2016 09:30:53 GMT

risiko for at kreditorer tager pant i anparterne er meget lille - de tager snarere noget ved udbytte og løn osv - men den findes da - hvis I blev store en dag

Man kan IKKE lovligt skjule ejer med mere end 5% andel og ikke skjule stiftere som altid er offentlige

Du skal fokusere mere på hvad banker og andre siger - hvis der er en med gamle konkurser og værst - RKI med - end risiko for pant. Tag det meget hellere åbent med banker osv - men regn med, at der kræves personlig kaution af alle ejere uanset hvad - og, at i det sammehæng kan de andre ejere ikke bruge den med gælden til noget.

Ja man kan aftale det meste i ejeraftale - men det kan have skattemæssig konsekvens at aftale anparter kan overtages til andet end korrekt pris - OG man skal være klar til at køre en retssag på det - hvis nu der så er uenighed. Det koster både penge og kræfter at alle ejerne

Sats ikke på noget der skal skjule ejere - Det er som at skøjte på tynd is hele tiden. Det kan gå godt, men man er bange og man kan ryge igennem

vh John Hannover

Svar: Hæfter et oprettet selvskab for din personlige gæld? Kan du hjælpe mig?

arguins — Thu, 26 May 2016 09:29:50 GMT

Lisbeth T Larsen:

Hej Jesper,

Kan der formuleres i ejeraftalen at de andre ejere automatisk overdrages anparterne hvis der kommer gælds angreb på en persons andele.
Eller kan man kun skrive at de andre ejere har førsteret til at købe til lav pris.

Hvad er den bedste formulerings mulighed? Og har du et bud på hvordan man ellers kan "skjule" sig som anparts ejer med gæld.

Tak for alles hjælp ind til nu,

Mvh.
Lisbeth

Der kan formuleres en forkøbsret, men ikke en max pris.

Kreditor vil næppe være indstillet at byde langt over anparternes reelle værdi (baseret på reel værdiansættelse) medmindre man vil chikanere. Krefitors formål er jo at inddrive sin gæld, og ikke andet.