Hvordan starter jeg selvstændig virksomhed?

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

Thomas Frost — Fri, 18 Dec 2015 11:13:36 GMT

Det vigtigste når I skal finde en "gratis" programmør er dem programmøren skal arbejde sammen med. Selvfølgelig skal ideen og konceptet holde, men det skal folkene bag også, og det glemmer de fleste der søger en gratis programmør.

I de projekter vi har indgået i som udviklere, har vi lagt meget vægt på at dem med ideen er lige så hardcore på deres område som vi er på vores. Det betyder at skal de stå for f.eks. marketing, projektledelse m.m. så skal de have meget solid fuldtidserfaring med de områder, så de kan give lige så meget værdi til projektet som os i den anden ende.

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

Arco Iris — Fri, 18 Dec 2015 08:01:28 GMT

Det er en skrøne der ikke findes programmører der vil være med på noget spændende startup, jeg kender mange der har valgt den vej - men man finder ikke nogen, hvis man ikke kan sælge visionen for projektet.

Man kan sagtens beskrive projektet uden at afsløre sin hemmelighed, for mig er f.eks. vigtigt at vide noget om branchen, forretningsmodellen, er det baseret på koldt salg, Affiliate, annoncering etc. og ikke mindst noget om dem der skal arbejdes sammen med. Så kom i gang, skriv din pitch over for samarbejdspartnere.

/Arco

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

Morten — Fri, 18 Dec 2015 07:39:29 GMT

Hejsa

Jeg ville nok gå en helt anden vej hvis jeg var jer, og søge efter en investor, således at I kan betale for at få udviklet jeres løsning.

Hvis I forsøger at finde en udvikler der vil arbejde gratis, vil I hurtigt finde jer i en situation hvor I ikke ville kunne stille ret mange krav til kvalifikationer, leverancer osv - og det er jo ikke det bedste udgangspunkt at have.

Og ja, det er også svært at finde investorer så længe i kun er på idé-planet, det kræver at man har lavet sit forberedende arbejde ordentligt.

Hvis jeg var jer ville jeg starte hos 3F (og nej det er ikke fagforeningen, men "Friends, fools and family" ) og se om i her ikke ville kunne skrabe f.eks 50.000 sammen - med de penge kan i så få lavet noget design og måske en prototype, som i kan tage med ud til nogle Investorer, sammen med budgetter, forretningsplaner osv osv.

Under alle omstændigheder, glem alt om at finde en udvikler der vil arbejde "gratis"

//Morten

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

MrKoncept — Thu, 17 Dec 2015 21:54:32 GMT

Jeg siger mange tak for jeres tid alle sammen. Det var pænt af jer :)

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

Carsten Jacobsen — Thu, 17 Dec 2015 21:52:54 GMT

MrKoncept:
Tror du/i at det ville hjælpe mere, hvis jeg fra start sagde, at vi har en ekstern webprogrammør på holdet?
...
Derudover har vi en webprogrammør og en designer, der ikke kendte os eller hinanden, før de hoppede på. Er dette værd at lægge vægt på?

Det er helt klart noget der vægter positivt, og noget jeg ville lægge vægt på hvis jeg var jer.

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

MrKoncept — Thu, 17 Dec 2015 21:26:32 GMT

Carsten Jacobsen:

Beskriv da projektet, det behøver jo ikke være i detaljer, men måske lidt om hvilken branche.

Og beskriv hvad I bringer til bordet. Lad os eks. sige at I havde 15 års erfaring som investeringsrådgivere fra en topbank, og så et kæmpe hul i markedet for noget software, en app eller lign. så tror jeg mange ville lytte.

Det står heller ikke helt klart hvilken type programmør I søger og hvilke kompetencer denne skal have. Det kan jo i princippet være alt fra embedded software til en smartphone app.

Konkurrencen om talent er hård, så det kræver en solid indsats at få folk til at bide på krogen. Og tro mig, den der med at man lige skal sende en mail eller besked for at få at vide hvad det drejer sig om, virker ikke.

Held og lykke!

Den er jeg helt med på, og dette er ikke et opslag, mere mig der gerne ville høre folks tanker, da jeg selvfølgeligt gerne vil udbyde det bedste til mit folk, og ikke ønsker at komme skævt fra start.

Dog søger vi en software der kan kode i Object-C eller Swift samt JAVA. Vi skal have lavet nogle apps. Tror du/i at det ville hjælpe mere, hvis jeg fra start sagde, at vi har en ekstern webprogrammør på holdet?

Altså vi står således, jeg og min partner - vi kender hinanden, og vi står for det administrative, kampagnen, kapital, ansættelse, innovation osv osv. Alt det praktiske.

Derudover har vi en webprogrammør og en designer, der ikke kendte os eller hinanden, før de hoppede på. Er dette værd at lægge vægt på?

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

Carsten Jacobsen — Thu, 17 Dec 2015 21:19:02 GMT

Beskriv da projektet, det behøver jo ikke være i detaljer, men måske lidt om hvilken branche.

Og beskriv hvad I bringer til bordet. Lad os eks. sige at I havde 15 års erfaring som investeringsrådgivere fra en topbank, og så et kæmpe hul i markedet for noget software, en app eller lign. så tror jeg mange ville lytte.

Det står heller ikke helt klart hvilken type programmør I søger og hvilke kompetencer denne skal have. Det kan jo i princippet være alt fra embedded software til en smartphone app.

Konkurrencen om talent er hård, så det kræver en solid indsats at få folk til at bide på krogen. Og tro mig, den der med at man lige skal sende en mail eller besked for at få at vide hvad det drejer sig om, virker ikke.

Held og lykke!

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

MrKoncept — Thu, 17 Dec 2015 20:33:46 GMT

Hej, tak! Dette er bestemt også værd at tygge lidt på.

Igen, min udtalelse er forsvaret af oftest. Jeg har ikke erfaringer med at søge her, men på facebook. Målgruppen for medlemmer har tendens til at være yngre, mere forventningsfulde og mere uvidende end her, dog uden at skære alle over en kam.

Markedet er nemmeligt højt, men udvalget af programmører er ligesåhøjt, min personlige erfaring taget i betragtning. Kan selvfølgeligt tage fejl, men derved er min uforståelighed fremmet. Vi ville helst være foruden en investor, og vores kapital dækker knapt kampagnen. Dog er projektet selv skide godt. Min partner og jeg kender hinanden, kan godt se det, nu hvor du skriver det, at det virker mere risikofyldt at joine udefra. At outsource har været overvejet, men jeg nåede dertil, at jeg har for meget imod diverse arbejdsvilkår, til at det ville være gældende, tror vi må en tur i banken.

Tak for dit indlæg! :-)

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

MrKoncept — Thu, 17 Dec 2015 20:25:40 GMT

Mikkel Mikjær Christensen:

MrKoncept:
Problemet er her, at programmører oftest ikke har forstået ordet invest.

Næh nej lille ven ... problemet er at du ikke har forstået udbud og efterspørgel ... Hvorfor skulle jeg arbejde gratis for dig når jeg kan kan få nærmest alt det betalte arbejde jeg vil? ... ja det mener du jo at jeg skal fordi lige præcis din ide skal gøre dig (og mig) til millionærer ... problemet er bare at hvis man har været programmør i 5 minutter, så har man prøvet de første 10 projekter hvor "vi bliver millionære lige om lidt" ...

Det er nu ret nemt, dig og din makker tager en taxa-kørekort, eller finder et lign. ufaglært job, jeg har også set eksempler på folk der tager konsulent arbejde. Så indretter dig og din makker jer således at i kan undvære 20.000kr/mdr, de 20.000kr/mdr + 33% af firmaet er den gullerod du nu kan tilbyde din udvikler.

Hvis ikke du som minimum er villig til det, så får du ikke nogle af de dygtig programmører med på vognen :-)

Kom lige ned fra din føler, brormand. Jeg er voksen, så undgå at tale ned til mig. Din IK bør vide bedre, siden du har fået forvildet dig ind på en side, der deles intelligens på. Og jeg har fint forstået. Har før drevet forretning. Jeg taler ikke på alles vegne, derfor brug af ordet 'ofte', beklager forvirringen dette måtte medføre.

- Kan snildt se hvad du mener, du er bare nødt til at forstå, at ikke alle tænker som dig. Der ligger ting til grunde for mine udtalelser, du kunne jo spørge ind til det. Lad mig uddybe med dette 'real life' eksempel:

Jeg søgte på facebookgruppen efter en programmør, det første jeg fik smidt i hovedet var, at 'vi har ikke lært at programmere, for at arbejde gratis' - jeg forstår. Det mange programmøre dog ikke forstår er, at vi løber en ligeså stor risiko. Man skal vælge sine kampe med omhu, da der kan være et tab, men slet ikke at gide at lytte, fordi man har været aktiv på www.nemprogrammering.dk i 2 måneder, er useriøst. Hvorfor skulle jeg, hvis jeg vælger at betale, finde en selvlært, fremfor et bureau der har deres del af erfaringen fra 700 andre projekter? Man vælger at indgå et samarbejde på lige vilkår, så at værdisætte sig selv med dem fra ITU, når man bare er hobbyprogrammør er et problem. Sorry mit lille vredesudbrud, måtte bare vende den sande side af din glorie frontalt.

Ufaglært? Du aner jo absolut intet om vores kompetencer. Håber du lærte mere af mit indlæg, end jeg gjorde af dit. Du er da for hurtig på aftrækeren, uden at have en fjern anelse om hvad du egentligt skriver. God dag :-)

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

MrKoncept — Thu, 17 Dec 2015 20:18:04 GMT

webfreelanceren:

MrKoncept:

Hans første spørgsmål er omkring om det er lønnet eller ej.

Årsagen til at vi hurtigt stiller lige præcis det spørgsmål er, at ofte får rigtig mange henvendelser fra folk, der har verdens bedste ide, men lige mangler en programmør til at udvikle projektet for dem. Som du selv nævner, er der en del af sådanne spørgsmål herinde.

Prøv at se det fra den anden side, hvis du har 10 ulønnede og risikable projekter, hvordan vælger du så en bestemt af dem ud? Du vælger i hvert fald næppe det projekt, hvor de ikke har beskrevet deres ide fra start af, og du vælger helt sikkert heller ikke projektet, hvor du er den eneste, der ser ud til at skulle lave noget.

Hvis jeg skal investere 200 timer i et projekt, jamen så forventer jeg også, at I investere mindst lige så meget, og at det er helt tydeligt for mig, at der faktisk er en værdi i det arbejde, som I udfører.

Word. Vil tage dette til overvejelse.

Nu er det dog ikke sådan at vi står uden talenter. Vi kommer faktisk til at skulle arbejde langt mere end programmøren, og vi er villige til at forhandle med fordelagtige vilkår, da programmøren er mindst ligeså vigtig som os selv. Tak for et fantastisk brugbart svar! :-)

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

Lundsby — Thu, 17 Dec 2015 20:11:10 GMT

MrKoncept:

Problemet er her, at programmører oftest ikke har forstået ordet invest. Så hvordan kunne man bedst muligt gøre det interessant?

Jeg tror nu at de fleste programmører forstået ordet "invest", faktisk så godt at jeg vil mene at de fleste ville se det som negativt, hvis ens kommende samarbejdspartnere, ikke troede de havde forstået det.

Markedet for programmører er ekstremt hot for tiden, lønniveauerne er ekstremt høje og det er svært for selv etablerede virksomheder, at skaffe den rette arbejdskraft. Hvis man så oveni købet ikke har noget at betale med, så bliver det selvfølgeligt endnu svære.

Som jeg ser det har I grundlæggende to muligheder for at få lavet jeres udvikling, enten må I finde noget at betale f.eks. via en ordning hvor I betaler både i andele og Cash. Ellers må I prøve at søge hos nogle billigere programmører, f.eks. hos studerende eller udenlandske udviklere.

Jeg kan godt forstå, hvis I har følelsen, at når I nu arbejder gratis så skal en evt. programmør også gøre det, men hvis programmøren ikke kender jer, så kan det også lidt ses som en fallit erklæring, at I ikke råder over den fornødne kapital til at betale for i det mindste noget af arbejdet.

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

Mikkel Mikjær Christensen — Thu, 17 Dec 2015 20:03:31 GMT

MrKoncept:
Problemet er her, at programmører oftest ikke har forstået ordet invest.

Næh nej lille ven ... problemet er at du ikke har forstået udbud og efterspørgel ... Hvorfor skulle jeg arbejde gratis for dig når jeg kan kan få nærmest alt det betalte arbejde jeg vil? ... ja det mener du jo at jeg skal fordi lige præcis din ide skal gøre dig (og mig) til millionærer ... problemet er bare at hvis man har været programmør i 5 minutter, så har man prøvet de første 10 projekter hvor "vi bliver millionære lige om lidt" ...

Det er nu ret nemt, dig og din makker tager en taxa-kørekort, eller finder et lign. ufaglært job, jeg har også set eksempler på folk der tager konsulent arbejde. Så indretter dig og din makker jer således at i kan undvære 20.000kr/mdr, de 20.000kr/mdr + 33% af firmaet er den gullerod du nu kan tilbyde din udvikler.

Hvis ikke du som minimum er villig til det, så får du ikke nogle af de dygtig programmører med på vognen :-)

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

webfreelanceren — Thu, 17 Dec 2015 19:38:05 GMT

MrKoncept:

Hans første spørgsmål er omkring om det er lønnet eller ej.

Årsagen til at vi hurtigt stiller lige præcis det spørgsmål er, at ofte får rigtig mange henvendelser fra folk, der har verdens bedste ide, men lige mangler en programmør til at udvikle projektet for dem. Som du selv nævner, er der en del af sådanne spørgsmål herinde.

Prøv at se det fra den anden side, hvis du har 10 ulønnede og risikable projekter, hvordan vælger du så en bestemt af dem ud? Du vælger i hvert fald næppe det projekt, hvor de ikke har beskrevet deres ide fra start af, og du vælger helt sikkert heller ikke projektet, hvor du er den eneste, der ser ud til at skulle lave noget.

Hvis jeg skal investere 200 timer i et projekt, jamen så forventer jeg også, at I investere mindst lige så meget, og at det er helt tydeligt for mig, at der faktisk er en værdi i det arbejde, som I udfører.

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

MrKoncept — Thu, 17 Dec 2015 19:21:51 GMT

Det er 100% hvad vi gør, og ingen arbejder mere gratis end vi selv gør. Altså bliver A lønnet, bliver B også.

Problemet er her, at programmører oftest ikke har forstået ordet invest. Så hvordan kunne man bedst muligt gøre det interessant?

Et eks.

Jeg skriver og spørg en, om han har tid til et sideprojekt.
Hans første spørgsmål er omkring om det er lønnet eller ej.

Er der en fremgangsmåde der er mere helpful?

Svar: Ansæt en programmør på fattigmandsvilkår?

webfreelanceren — Thu, 17 Dec 2015 19:02:08 GMT

Jeg ville aldrig sige ja til et ulønnet arbejde, hvor jeg skulle investere en hel masse tid. Til gengæld er jeg langt mere tilbøjelig til at sige ja til samme arbejde, såfremt du kan overbevise mig om, at der på et tidspunkt er penge i det. Med andre ord, der er måske ikke penge i starten, men det er din opgave at få mig til at tro så meget på projektet, at jeg kan se potentialet, iveren og belønningen forude.

Så sælg ideen til programmøren og få ham til at brænde for projektet!