Alt det andet om at starte virksomhed

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

Cef — Fri, 16 Jan 2015 07:43:59 GMT

Tonny Skov Pedersen:

selvstændig38:

hejsa

jeg håber det er ok jeg blander mig.

vi har et aps i dag, og vi skal give ca 18.000 kr. uden hæftelse for revisor og 2.000 kr så laver de vores selvangivelse

men nu vil vi gerne have et holding hver da vi er to ejer og en skatte fri omdannelse så det er skattefrit siger de ca 25-26000

hvad er der i at det er en skattefri omdannelse

hvor kan man finde en billigere revisor, skal siges vi har prøvet partner revison og nogle andre mellemstore, kan en lille selvstændig revisor gøre det væssentlig billigere, vi bogføre alt laver moms lønninger osv, kun til dt afsluttende som sendes med

hilsen

thomas

??? Så er det vist også betalt

Det kan I helt sikkert få væsentlige bedre og ikke mindst billigere.

Med en skattefri omdannelse, så mener du formentlig en aktieombytning til holdingselskab, eller..

Tonny

@ Selvstændig38

Hvis du ved uden hæftelse mener uden revision? og alene dermed et spørgsmål om regnskabsopstilling + skattebilag og selvangivelse, så lyder det meget dyrt og kunne få en til og overveje om der enten ligger en elendig bogføring, som skal korrigeres meget, eller indgår en del rådgivning i årets løb !? Selv hvis det er med revision, kan det godt gøres billigere, da jeg antager det er en mindre udlejningsejendom?

Vedr. omdannelsen => aktieombytning er jeg helt i tråd med Tonny ovenfor - Det kan gøres billigere..

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 15 Jan 2015 23:21:30 GMT

Whiskey:

selvstændig38:
men de sagde vent nu med dem, det er ingen problem til den tid, men nu kommer det så til at koste yderlige 25000

Nu er det ikke "bare" lige at lave en skattefri aktieombytning. Det kræver at det holdingselskab som får aktier opnår en bestemmende indflydelse (stemmeflertal) eller mere end 50 % ejerskab. Så hvis I eksempelvis ejer 50 - 50 er løsningen ikke umiddelbart mulig. Udfordringen er ikke større end den kan løses men det er jer der kommer til at betale prisen.

Selv om der mode i at etablere holdingselskaber så vil det altovervejende være det billigste at etablere dette fra starten. Som I nu vil opleve er det ikke altid lige enkelt at få skubbet ind efterfølgende og så koster det....

Enig

Dog vil det være muligt, at i første omgang at få et fælles holdingselskab.

Herefter kan der være mulighed for en spaltning af holdingselskabet i 2 holdingselskaber, men kræver formentlig en tilladelse fra SKAT, hvis det sker indenfor 2 år, som jeg husker det, efter ombytningen.

I og med der ikke sker nogen ændringer i beskatningen eller udskydelse af skatten, så vil det være muligt at få en tilladelse.

Tonny

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 15 Jan 2015 23:18:04 GMT

selvstændig38:
ja en skattefri aktie ombytning, men kan det virkelig koste 25-26000 kr for to stk.

Ja, det kan det godt, men det behøver det næppe.

Nu er en skattefri aktieombytning ikke nogen større operation, især ikke hvis det oprindelige selskab har et revideret årsregnskab.

selvstændig38:
til at starte med fik vi vores to personlige lagt sammen til en aps med skattefri omdannelse og det kostede os ca 30.000 kr syntes vi også var dyrt og i den forbindelse ville vi have to holding selskaber, men de sagde vent nu med dem, det er ingen problem til den tid, men nu kommer det så til at koste yderlige 25000

En skattefri virksomhedsomdannelse kan være en bekostelig affære, så det er måske årsagen til det relativt høje honorar.

Som jeg opfatter jeres situation, så mangler der kommunikation og en reel dialog med revisor omkring arbejdsopgaverne og ikke mindst et overslag over honorarer, hvilket i dog har fået på den forestående aktieombytning.

Jeg opfatter derfor også jeres indlæg her, som værende et udtryk for, at I gerne vil have andre til at vurdere jeres forhold og måske samtidig give jer et tilbud m.v.

Prøv eventuelt agere.dk eller lignende og få nogle tilbud på jeres opgaver. I vil formentlig blive overraskede over, hvor store forskelle der kan være i revisors honorarer.

Derfor bør I vælge ud fra, at der kan kommunikeres med den pågældende revisor og ikke kun prisen.

Held og lykke med projektet.

Tonny

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

Cookie - John Hannover — Thu, 15 Jan 2015 21:18:43 GMT

selvstændig38:

1

ja en skattefri aktie ombytning, men kan det virkelig koste 25-26000 kr for to stk.

2

og så skulle jeg have en snak med banken om omlægning af lån og de var ikke meegt for det, og så gik jeg til vores revisor jeg havde lavet alt i budget skema det eneste var at regne vores nye løn ud med skat osv og å var han 1 time med ude i banken bom en regning på godt 5000 inkl moms er det ikke fuldstændig vandvittig

3

det er jo svært at klage, og så har de ansvars fraskrivelse på selvskabet også det ville de have,

svært at sige - men du skal ha med i at det jo ikke blot er papir arbejde, men at revisor skal stå inde for det beløb han kommer frem med - så at sige "garantere" at den værdi han angiver, var tilstede den dag - og kan kreditorer siden vise, at det var der så ikke alligevel - så er det revisor der hænger på den - så det er ikke bare lige a at regne. jeg tror ikke der er standard pris, men synes man møder tal som - "det bliver ofte ca 10.000 kr per selskab" så 25 t for to stk er vel ikke usædvanligt - da regnskaber og aktiver jo kan være ganske forskellige og der skal vel ofte en fuld revision af sidste år med - Du kan jo indhente lidt tilbud - men usikkerheden ligger I de mange forskelle der kan være på aktiver

5000 inkl. moms = 4000 excl moms - vil ofte svare til et par timer for en revisor. Har der skulle forberedelse til med udregning af løn/skat og gennemsyn af budget og så transport og mødet med banken - så lyder 2 timer jo ikke usædvanligt i mine øre. Der finde naturligvis revisorer der hjælper til 1500 i timen eller til 3.000 kr - det skal jo dække både revisoren og ofte et kontor og måske noget hjælp.

ansvarsfraskrivelse er jeg måske ikke helt med på - normalt tager revisor jo ansvar for de tal han kommer med (ellers så vil revisor vel normalt specificere hvorfor der på nogle punkter ikke kan tages ansvar for området

Du kan se Tonny Skov har svaret her i tråden - ham kan du jo høre, om han har tid - han kan sagtens det her stof og er reel nok (tid ofte revisor problem her i starten af året)

vh John Hannover

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

Anonymous — Thu, 15 Jan 2015 20:41:45 GMT

selvstændig38:
men de sagde vent nu med dem, det er ingen problem til den tid, men nu kommer det så til at koste yderlige 25000

Nu er det ikke "bare" lige at lave en skattefri aktieombytning. Det kræver at det holdingselskab som får aktier opnår en bestemmende indflydelse (stemmeflertal) eller mere end 50 % ejerskab. Så hvis I eksempelvis ejer 50 - 50 er løsningen ikke umiddelbart mulig. Udfordringen er ikke større end den kan løses men det er jer der kommer til at betale prisen.

Selv om der mode i at etablere holdingselskaber så vil det altovervejende være det billigste at etablere dette fra starten. Som I nu vil opleve er det ikke altid lige enkelt at få skubbet ind efterfølgende og så koster det....

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

selvstændig38 — Thu, 15 Jan 2015 20:16:57 GMT

hejsa

ja en skattefri aktie ombytning, men kan det virkelig koste 25-26000 kr for to stk.

til at starte med fik vi vores to personlige lagt sammen til en aps med skattefri omdannelse og det kostede os ca 30.000 kr syntes vi også var dyrt og i den forbindelse ville vi have to holding selskaber, men de sagde vent nu med dem, det er ingen problem til den tid, men nu kommer det så til at koste yderlige 25000

hvad ville du mene er fair for et aps og to holding og så 2 personlige selvangivelse ved godt der kan være stor forskel.

og så skulle jeg have en snak med banken om omlægning af lån og de var ikke meegt for det, og så gik jeg til vores revisor jeg havde lavet alt i budget skema det eneste var at regne vores nye løn ud med skat osv og å var han 1 time med ude i banken bom en regning på godt 5000 inkl moms er det ikke fuldstændig vandvittig

men det er jo svært at klage, og så har de ansvars fraskrivelse på selvskabet også det ville de have,

håber på hjælp

thomas

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

Cookie - John Hannover — Thu, 15 Jan 2015 17:26:57 GMT

Whiskey:
Det er kun krav om arbejdsskadeforsikring for personer der udfører arbejde i Danmark (lov om arbejdsskadeforsikring § 2). Der er ikke noget til hindrer for at et Aps rent faktisk styres fra udlandet.

ja det er derfor jeg skrev -spørg ASK hvis alt laves fra udlandet for så er den lavere (kan vel være 0)

Man skal dog ikke være ret tit i DK i så fald - og være direktør for selskabet. Vi har haft den før herinde (og tror du husker fra tidl. liv :) hvor jeg skrev til styrelsen, om en direktør der boede i Spanien kunne være helt uden og de svarede ja - men deres opfattelse var, at var han i DK og der var generalforsamlinger eller andet - så burde der tegnes en deltids - i DK skulle tages meget bogstaveligt. -

Enig - Er det aldrig i DK arbejde udføres - skal en direktør ikke ha den - men det er nok sjældent tilfældet hvis man køber og driver udlejningsbolig her i landet (og ikke har andre ansatte) - ved det ikke - men hør ASK if in doubt

Indtil man køber og driver udlejningen er det nok fint at undvære hvis man bor fast i udlandet - men når man kommer hertil som dir og ser på boliger osv- så tror jeg ikke den går (men lille deltidsforsikring går)

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

Anonymous — Thu, 15 Jan 2015 16:44:12 GMT

Cookie - John Hannover:
nej - det at du er aktiv ejer går at du SKAL har arbejdsskadeforsikring - der står jo ogås Uanset løn osv - så det er klart krav - med mindre du stifter som finansielt selskab/holding - men så er der andre spørgsmål - f.eks. ikke moms - men det kan jo ændres - men omvendt så tager det jo ikke længere tid at stifte et nyt
Du kan ikke være direktør og ikke udføre arbejde for selskabet nogensinde (men godt ha 0 løn) - der er jo ting en direktør skal og selve titlen direktør er rigeligt til kravet - men gøres alt fra udlandet så måske den er lavere - hør evt ASK du ser der står

Det er kun krav om arbejdsskadeforsikring for personer der udfører arbejde i Danmark (lov om arbejdsskadeforsikring § 2). Der er ikke noget til hindrer for at et Aps rent faktisk styres fra udlandet.

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

Cookie - John Hannover — Thu, 15 Jan 2015 16:25:05 GMT

HMorch:

Hej John,

Tusinde tak for dit meget detaljerede svar

Kan se der er en del mere end jeg lige havde forestillet mig, men her mine forste tanker efter lidt hurtig google research.

1)    Stiftelse - som jeg forstaar som rent "gor det selv" oprette et APS for 670 kr

2)    Lovpligtig arbejdsskadeforsikring - fandt jeg paa Arbejdsskadestyrelsen flg artikel

http://www.ask.dk/da/Arbejdsskader/Information%20til%20forsikringsselskaber/Hvad%20kan%20anerkendes/Hvilke%20personer%20er%20omfattet%20af%20arbejdsskadeloven/Selvstaendige%20og%20arbejdsskader.aspx

Iflg artiklen (nederst) staar der "Det er ikke muligt fravælge arbejdsskadesikringen for ejerne af A/S, IVS og ApS, når de udfører arbejde for virksomheden"

Da jeg saalaenge selskabet er tomt ikke vil udfore noget arbejde, forstaar jeg at en saadanne forsikring godt kan fravaelges?

3)    Erhvervskonto – okay

4)    Regnskabshjaelp – okay

5)    Aarsrapport – Forventer at den ved tomt selskab er meget simpel
Selvangivelse – boer ogsaa vaere nul hvis ingen aktivitet

Jeg bor i udlandet, og selskabet (ejendommen) er tiltaengt som ren investering, paataenker ikke at skulle have nogen lonudbetalinger

Tak for hjaelpen

Holger

1 ja

2 nej - det at du er aktiv ejer går at du SKAL har arbejdsskadeforsikring - der står jo ogås Uanset løn osv - så det er klart krav - med mindre du stifter som finansielt selskab/holding - men så er der andre spørgsmål - f.eks. ikke moms - men det kan jo ændres - men omvendt så tager det jo ikke længere tid at stifte et nyt
Du kan ikke være direktør og ikke udføre arbejde for selskabet nogensinde (men godt ha 0 løn) - der er jo ting en direktør skal og selve titlen direktør er rigeligt til kravet - men gøres alt fra udlandet så måske den er lavere - hør evt ASK du ser der står

selskabet er en selvstændig juridisk person, som skal sikre de personer, der arbejder for selskabet - herunder også ejeren, når denne arbejder for virksomheden. Dette gælder uanset om pågældende er lønmodtager eller får løn ved overførsel at overskud fra virksomheden. Det gælder også uanset om selskabet ikke har et reelt økonomisk overskud.

5 ja - simpelt årsregnskab . men du skal jo ha en ledelsesrapport / årsrapport og den skal opstilles efter specielle regler men simpelt ja og lidt samme med 0 selvangivelse - (du har dog en balance i selskabet) så det behøver ikke være dyrt hvis det er helt tomt

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

HMorch — Thu, 15 Jan 2015 15:58:14 GMT

Hej John,

Tusinde tak for dit meget detaljerede svar

Kan se der er en del mere end jeg lige havde forestillet mig, men her mine forste tanker efter lidt hurtig google research.

1) Stiftelse - som jeg forstaar som rent "gor det selv" oprette et APS for 670 kr

2) Lovpligtig arbejdsskadeforsikring - fandt jeg paa Arbejdsskadestyrelsen flg artikel

http://www.ask.dk/da/Arbejdsskader/Information%20til%20forsikringsselskaber/Hvad%20kan%20anerkendes/Hvilke%20personer%20er%20omfattet%20af%20arbejdsskadeloven/Selvstaendige%20og%20arbejdsskader.aspx

Iflg artiklen (nederst) staar der "Det er ikke muligt fravælge arbejdsskadesikringen for ejerne af A/S, IVS og ApS, når de udfører arbejde for virksomheden"

Da jeg saalaenge selskabet er tomt ikke vil udfore noget arbejde, forstaar jeg at en saadanne forsikring godt kan fravaelges?

3) Erhvervskonto – okay

4) Regnskabshjaelp – okay

5) Aarsrapport – Forventer at den ved tomt selskab er meget simpel
Selvangivelse – boer ogsaa vaere nul hvis ingen aktivitet

Jeg bor i udlandet, og selskabet (ejendommen) er tiltaengt som ren investering, paataenker ikke at skulle have nogen lonudbetalinger

Tak for hjaelpen

Holger

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

Tonny Skov Pedersen — Thu, 15 Jan 2015 15:55:08 GMT

selvstændig38:

hejsa

jeg håber det er ok jeg blander mig.

vi har et aps i dag, og vi skal give ca 18.000 kr. uden hæftelse for revisor og 2.000 kr så laver de vores selvangivelse

men nu vil vi gerne have et holding hver da vi er to ejer og en skatte fri omdannelse så det er skattefrit siger de ca 25-26000

hvad er der i at det er en skattefri omdannelse

hvor kan man finde en billigere revisor, skal siges vi har prøvet partner revison og nogle andre mellemstore, kan en lille selvstændig revisor gøre det væssentlig billigere, vi bogføre alt laver moms lønninger osv, kun til dt afsluttende som sendes med

hilsen

thomas

??? Så er det vist også betalt

Det kan I helt sikkert få væsentlige bedre og ikke mindst billigere.

Med en skattefri omdannelse, så mener du formentlig en aktieombytning til holdingselskab, eller..

Tonny

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

selvstændig38 — Thu, 15 Jan 2015 15:42:46 GMT

hejsa

jeg håber det er ok jeg blander mig.

vi har et aps i dag, og vi skal give ca 18.000 kr. uden hæftelse for revisor og 2.000 kr så laver de vores selvangivelse

men nu vil vi gerne have et holding hver da vi er to ejer og en skatte fri omdannelse så det er skattefrit siger de ca 25-26000

hvad er der i at det er en skattefri omdannelse

hvor kan man finde en billigere revisor, skal siges vi har prøvet partner revison og nogle andre mellemstore, kan en lille selvstændig revisor gøre det væssentlig billigere, vi bogføre alt laver moms lønninger osv, kun til dt afsluttende som sendes med

hilsen

thomas

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

Cookie - John Hannover — Thu, 15 Jan 2015 15:26:10 GMT

Jeg ville finde boligen først og være sten sikker på i alle fald - at det er et ApS du skal ha til den, for et ApS har du på 5 dage - men

Det koster:

Stiftelse ca 2-4 tusinde kroner hvis du skal ha hjælp - engangsudgift

Lovpligt arbejdsskade for dig som direktør - uanset løn - ca 2.000 kr per år

Lovpligt erhvervskonto i banken - fra 0 til ca 1000 i oprettelse og 0 til ca 2000 årligt gebyr

Regnskabshjælp - 0 hvis du kan alt selv - med hjælp - og bygning kræver lidt viden - er det vedligehold med fradag eller forbedring og meget andet op til ca 5.000 kr tror jeg per år

Årsregnskab - årsrapport og selskabsselvangivelse ca 0 hvis du faktisk kan alt selv - til 4.000 kr uden revision

Med omsætning - og evt penge ud som løn osv - tilkommer AER/AUD Barsel og affaldsafgift for selskabet

Det burde være det

vh John H

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

HMorch — Thu, 15 Jan 2015 15:14:27 GMT

Jo tak, jeg mener godt jeg baade kan stifte og indberette regnskab selv, I hvert fald i begyndelsen hvor jeg ikke paaregner noget aktivitet i selskabet.

Svar: Hvad er omkostning ved at have et APS?

Revisor - Thomas Moody Avnberg — Thu, 15 Jan 2015 15:09:05 GMT

Hvis du selv kan finde ud af at indberette regnskabet digitalt til Erhvervsstyrelsen og selvangivelsen til SKAT, så koster et selskab ikke meget om året :)